- Sanrı, kişinin sabit bir fikir ile bağlandığı, aksi yöndeki söylemlere karşın ikna edilemeyen ve mümkün olmayacak derecede içeriğe sahip olan yanlış inançlardır.
- Sanrılar, duyu organlarımızın gerçekte var olmayan algılamalarıdır. Beyin bunları uydurur.
- Sanrılara sahip olan kişiler, mantıklı ve geçerli kanıtlar gösterilse bile sabit ve gerçek dışı düşünceleri olduğuna ikna edilemez. Hatta çoğu kez ikna etme girişimleri ters teperek kişinin size kızgınlık ve düşmanlık duyguları geliştirmesine neden olur.
- Delüzyon, dış gerçekliğe ilişkin yanlış çıkarsamalara dayalı hatalı inanıştır.
- Delüzyon, kişiyi doğru olmadığına ikna etmekte güçlük çekilen yanlış düşünce ya da inançtır; kuruntudur.
- Delüzyon, günlük hayatta yanlış bir inancı tanımlamak için kullanılan bir terimdir. Gerçek dışı, akıl ve mantık yolu ile düzeltilemeyen yargı hatalarıdır.
Harun Yahya’nın başlattığı “Evrim Teorisi Neden Geçersiz” konulu, 100.000 TL ödüllü makale yarışmanın duyuru metninden bir bölüm:
(14) Darwinistler çözümü tek bir ara fosil elde edemedikleri fosil kayıtlarını saklamakta bulmuşlardır…
Darwinistler fosilleri saklarlar. Bunun nedeni, milyonlarca örneğin bulunduğu fosil kayıtlarında evrimi destekleyen TEK BİR TANE BİLE fosil bulunmayışıdır. Tüm canlı çeşitliliğinin, hiçbir evrimsel ataları olmaksızın yaklaşık 530 milyon yıl önce aniden ortaya çıktığını ilan eden Kambriyen fosilleri, evrimci bir bilim adamı tarafından tam 70 yıl saklanmıştır. 65 yıllık en eski papağan fosili, günümüz papağanlarından farksız olduğu ve evrimi reddettiği için 40 yıl saklanmıştır. Şu an halen, yeraltından çıkarılmış bulunan ve canlıların mükemmel kompleks görünümleriyle yaratıldıklarını ve değişmediklerini gösteren 100 milyon fosil Darwinistler tarafından saklanmaktadır.
Kategorisi: Genel
Bunlar sanri veya deluzyondan cok
sanirim Dini & Politik menfaat saglama ve korunma taktikleri ve hamleleri olmalidir, temelde.
Burada Evrimin kendisi & delilleri vs. aslinda
hic onemli degildir, sanirim bu sahislar icin.
Onemli olan bu tip sahislarin bu isi propaganda malzemesi yaparak
kendilerini evrime ve dolayisiyla ateizme karsi mucadele veren “Dini Kahramanlar” seklinde lanse edebilme guduleri olmalidir.
Bunun derindeki sebepleri “El Cezire Roportaji” baslikli yazinin altindaki ilk bazi yorumlarda
netce ortaya konulmus olmali.
Dolayisiyla, bu tip sahislarin Anti Evrimci propagandalarini –cogunlukla Hristiyanlardan apardiklari yalan yalnis argumanlarla–
daha da arttirarak devam ettirmeleri kacinilmazdir, sanirim.
Su an icin baska “daha iyi bir secenekleri”
yok gibi cunki……..
Aramıza hoşgeldin Cemal arkadaş.
deniliyorki ;
“”"…. Darwinistler fosilleri saklarlar. Bunun nedeni, milyonlarca örneğin bulunduğu fosil kayıtlarında evrimi destekleyen TEK BİR TANE BİLE fosil bulunmayışıdır …”"”
Hem yanlis ve bir o kadarda aptalca bir ifade..!!! Bu zat, boyle yaparak ne yapmaya calisiyor anlamadim… herkesi kendi gibi avanakmi zannediyor… ne bicim bir ifade, insanlari bu kadar aptal sanacak kadar avanakmi bu adam ?
madem milyonlarca fosil evrimi desteklemiyor ve bundan dolayi evrimciler tarafindan nicin saklansinki ?? yok edip, isin icindede cikarlar…
Bu açıklamanın en tutarsız cümlesi: “Tüm canlı çeşitliliğinin, hiçbir evrimsel ataları olmaksızın yaklaşık 530 milyon yıl önce aniden ortaya çıktığını ilan eden Kambriyen fosilleri, evrimci bir bilim adamı tarafından tam 70 yıl saklanmıştır. 65 yıllık en eski papağan fosili, günümüz papağanlarından farksız olduğu ve evrimi reddettiği için 40 yıl saklanmıştır.”
Şimdi bu bilim adamının elindeki fosillerin sayısını biliyorsun, bu fosilleri 40 yıl veya 70 yıl sakladığını biliyorsun, hepsi güzel kendi içinde tutarlı. İyi ama adamın ismini niye vermiyorsun? Hem adamın bilimsel kariyeri biter, hem senin haklı olduğunu anlamış oluruz.
Bir de fosillerin saklandığı yer konusunda bilgi varsa iletebilir misiniz? Sonuçta 100.000.000 fosilin saklanması sadece bir seçim değil. Bu iş için ciddi bir organizasyon ve lojistik destek gerekiyor.
Böyle detaylı bilgiler verirken kişi isimlerinin de mutlaka açıklanması gerekir. Sonuçta evrimciler tanrıya inanmadığı için bu saklama işi mucizevi bir şekilde gerçekleşmez, birileri tarafından yapılması gerekir.
Совершенно хороший пост! Спасибо зо проделанную работу!
what does it mean ?please write your opinion in english if possible
100 milyon fosil Darwinistler tarafından saklanmaktadır.
tabi canıııım.gösterseler bütün herkes müslüman olur yoksa.Hadi onlar saklıyor madem. kıçınızı kaldırıp onlar kadar siz araştırma yapın siz bulup gösterin be koçum..
gayet mantıklı .oturduğu yerden olayı yönetmeye çalışıyor . birileri fosil arıy osen de onların bulduğu fosiller üzerinden politilka yap üçkağıtçı adnan oktar
hem bilmseliz diyorsunuz hem de milyonlarcca yıl önce şu şöyle oldu,bu böyle oldu diyorsunuz.. bilimsellikten uzak bir teori neden desteklenir ki.. ben tıp fakültesi öğrencisiyim ve her öğrenilen bilgi de yaratılış var.. bunca şeyi doğa ana yaptı diyorsanız kusura bakmayın ama kendini bile koruyamayan doğa mı yapacak bunları.. neyse neyse doğayı koruyalım ağaçları yakmayalım… o da kusursuzca evrilmeye devam etsin
tebrikler
bende elektrik elektronik mühendisiyim + işletme yüksek lisans yapıyorum…değerli yaşar arkadaşım…madem sen tıpta okuyorsun ve ölümüne bilimsel olalım diyorsun sana bir soru :
bizce bir efsana ve safsata olan ve ilkel insanlların biz nasıl oluştuk sorusunu sorarken kendi kendilerine uydurdukları ve o ilkelliğin izlerini taşıyan yaradılışta insan nasıl olduda çamurdan oluşt,u ???
evrelerini ve bilimsel olarak TOPRAĞIN ENZİMLERE ORGANLARA DNA VE RNA YA KEMİKLERE HÜCRELERE ÖZEL VE KOMPLEX HORMONLARA NASIL DÖNÜŞTÜĞÜNÜ AKLA VE MANTIĞA UYGUN OLARAK VE GEREKİRSE BUNU MİLLER DENEYİNDE OLDUĞU GİBİ LAB.DA KANITLAYA BİLİRSEN BİZDE BU BİLİMSELLİKTEN UZAK KÖHNE TEORİNİN DOĞRU OLDUĞUNU SANMAKTAN VAZGEÇERİZ…YA BU TOPRAK HANGİ REAKSİYONLARDAN SONRA BU KADAR KOMPLEX BİR YAPIYA DÖNÜŞMÜŞ ??? HADİ KOLAY GELSİN DOKTOR EFENDİ MESLEĞİNİN HAKKINI VER BAKALIM BEKLİYORUZ !!!!
tıp öğrencilerinin ne kadar aciz olduğunu bilen biriyim ezberden ileri gitmeyen eğitiminiz beyninizi köreltmiş olsa gerek…
üniversitenide sölede oradan daha iyi bir yorum yapıyım sana…
Yaşar arkadaşa bir şeyler söylemek istiyorum. Hani demişsin ya “kendini bile koruyamayan doğa”. O doğa var ya kendini kaç defa yenilemiştir biliyor musun? Ayrıca da biz doğayı korumayalım tamam da olan kime olacak canlılara mı yoksa dünyaya mı? Sonuçta dünya kendini bir şekilde yeniler: AMA BİZ OLMAYIZ. O zaman sence de kim kaybeder.
Birde doktaor bey burada yazılarımı takip edenler bilir herkese sorarım bir kelime mantıklı cevap yazan olmadı bakalım sen ne diyeceksin…aklımda yüzlerce soru var yanlızca 2 tanesi geliyor …
1)kuranda maide suresi 33. ayette islama ve peygamberine karşı çıkanlar ve onunla savaşanlar ya asılmalı ya oldukları yerden sürülmeli yad aKOLLARI VE BACAKLARI ÇAPRAZ OLARAK KESİLMELİ DİYOR.şimdi soru şu sonsuz hoş görü ve iyilik sahibi allah nasıl oluyorda bu insancıklarla bu şekilde uğraşıyor… muhammet ve ona inananlar insanda ona inanmayanlar insan değilmi hata etmişler karşı çıkmışlar illaki sağ kol ve sol bacağını kesmek mi gerekiyor ???
nerde hoşgörü nerede dini güzelce anlatma nerde eşitlik ???
2) birde sanırsam bakara suresin de olması lazım …müslümanlar kurandaki emirlere harfiyen uyarlarsa cenneette onları GÖĞÜSLERİ YENİ SERTLEŞMİŞ TAŞ GİBİ HURİLER :))) VAADEDİLİYOR .Bunu allah vaadediyor ??? burda sence bir tuhaflık yokmu ??? yani sanki bunu bir insan yazmış gibime geliyor ne dersin ???
BU ARADA SEN ,KURANI OKUDUNMU YOKSA BİRİLERİNİN FİKİRLERİNİMİ SAVUNUYORSUN ?? TÜRKİYEDE BİR ARAŞTIRMA YAPILMIŞ İNSANLARIN YÜZDE 85 İ KURANI OKUMAMIŞ O YÜZDE 15 İN İÇİNDE BÜYÜK KISMI DA ATEİST ZATEN …YANİ OKURSAN BU TÜR KOMEDİLERİ GÖRÜP ATEİST OLMA İHTİMALİN YÜKSEK ONA GÖRE BİLGİN OLSUN ???
HADİ SENİ FAZLA YORMAYAYIM ZATEN TIP FAK İNSANI ÇOK YORUYOR. SON SORUM
YİNE ADINI HATIRLAYAMA,DIĞIM BİR AYETTE KAFİRLERİN YANİ HRİSTİYAN MUSEVİ ATEİST VS CEHENNEMDE YANACAKLARI DERİLERİNİN İYİ EDİLECEĞİ TEKRAR DERİLERİNİN KIZGIN ATEŞTE YAKILACAĞI TEKRAR İYİ EDİLECEĞİ … BELKİ MİLYONLARCA KEZ … SORU GELİYOR DİKKAT
SONSUZhogörü sahibi allah sırf inanmadığı için ve muhammete karşı çıktığı için bu sadistce cezaya layıkmı sence ??? benim suçum inanmamak ve karşı çıkmak cezam yukarıdaki psikopatça ceza güldürmeyin beni … bu nasıl allah ya ??* heralde biraz esrar çekmişti bu ayetler inerken ::)) mi yoksa muhammet ve onun akıl hocaları insanları sindirmek içinmi yazdı tüm bunları …SÜREN BAŞLADI HADİ KOLAY GELSİN daha önce de belirttiğim gibi bu sorulara mantıklı cevap verebilirsen ilahiyat hocalarıd adahil bu ,soruları alt eden ilk kişi olacaksın … kolay gelsin :)))
Emre arkadaş şun bir düzeltelim. İslamda Hoşgörü vardır ama sadece MÜSLÜMANLARA. Daha da ileri gidelim ERKEKLERE. Düşüne biliyor musunuz kadın ihtiyacı için bile kocasından izin istiyor o da izin verirse yolun en kenarından ve yüzü yola bakmayacak şekilde yürüyüp işini halledecek. İşte bu kendi inananlarına gösterdiği müthiş bir Hoşgörü örneğidir.
güzel bir tespit ercan, ayrıca bu bütün dinlerde böyle… ama korku insanı cok cabuk ele geçirebiliyor…
b,ir konu daha var doktor bey
hani senin gibi akıllı ve tıpta okuyan birini bulmuşken şu soruyuda sormak istedim
soru nuh amcayla ilgili hani bir gemi yapmış ve dünyadaki tüm canlılardan bir çiift alıp bunları tufandan kurtarmış ya (nasıl bir gemiyse bu ) bu geminin cudiye yada ağrı dağına oturmuş olduğu söyleniyor ya .. şimdi soru geliyor. Ne de olsa geminin olduğu kesin !!! ve yeride aşağı yukarı belli e o zaman insanlar bu geminin kalıntılarını neden bulamıyor. hani bazı insanlar diyor ya ara geçiş formu olmadığı için evrim yalandır diye… e o zaman sen bulamazsan ben de gemi enkazı ve ya ufakta olsa bir kanıt yok dinde yok kitaplarda yalan derim o zaman …nasıl önlenir bu durum o gemiyi bularak … hadi kolay gelsin aslında gerçektende kolay yeri belli olduğuda kesin ee heralde hemen yarın bulunur :)) BİLİMSEL BİR CEVAP YAZARSAN SADECE SEVİNMEM SANA MİNETTARD AOLURUM
DOKTOR BEY SON BİRŞEY SEN DOĞADAKİ mükemmelliği ÖRNEK VERMİŞSİNDE SANA SON BİR SORUDA BURDAN gelsin …
sadece birkaç yüzyıl önce ki teknolojiyı ve tıpbı düşün … hadi birde birkaç yüz yıl öncesini daha git
insan ve teknoloji ne durumda ben söyleyeyim insan çok aciz teknoloji neredeyse hiç yok !!!..DİKKAT SORU GELİYOR
soru : insan sadece bir kaç yüzyıl öncesinde bu kadar aciz di ve teknoloji yok tu değilmi ?? peki şimdi ne durumda teknoloji ??? tıp alanındaki teknolojiyi sen az çok bilirsin bende sana elektronikle ilgili basit bir örnek vereyim bugün nasa dan insanlar bilgisayar başından mars taki uzay aracını (trilyonlarca km uzaktaki !!! )yönlerdirip onun ordaki maddeleri analiz etmesini sağlayabiliyorlar ve analiz sonuçlarını anında dünyadan alabiliyorlar ve daha henüz 2009 yılındayız !!!!!!!… bu nasıl oldu sadece birkaç yüzyılda ??? sence buda imkansız .. buda olmadı aslında değilmi ??? sen ve senin gibi düşünen insanlar insanlığın bu yakın geçmişini bilmeselerdi yani biz 1 yıl öncesini bile hatırlayamasaydık eminim şunu derlerdi ” insanlar var olduklarından beri bu teknolojik düzeydeydiler hiç bir gelişme olmamıştır…akıl var mantık var siz insanların bir zamanlar hiç bir şey yapamadıklarını ve teknolojinin olmadığınımı söylüyorsunuz böyle birşey olamaz aklınızı kullanın o seviyedeki insan nasıl olurda bu seviyeye gelebilir ” derlerdi heralde…
BURADAN ÇIKARMAN GEREKEN SONUÇ ::küçük değişimler ve ilerlemelerle inanılmaz değişimler ve evrimler gerçekleşebilir …anlayana
Emre ,
“Konu başlığı” altında yaptığın yorumlardan senin nekadar sığ bir insan olduğun herkesçe anlaşılmıştır. Arkadaşlar böyle bir insanla tartışmanında nekadar gereksiz olacağının farkındayım ama konu öyle bir denk gelmişki:) Blog yazarı Da Vincinin yazdıklarını birkez daha okuduğunuzda nedemek istediğimi anlayacaksınız:)Konuyu ve emrenin yazdıklarını okuyunca insan istemeden tebessüm ediyor.
Madem bu blogda böyle bir konu açılmış bizde aynı mantıkla biraz ekleme yapalım.
Cahil kişinin yanında kitap gibi sessiz ol.
Alimle konuş al mertebe, cahille konuş dön merkebe!
Cahil adam meyve vermeyen ağaca benzer.
Okumuş cahil kadar cahil yoktur!
Şimdi asıl belirtmek istediğim konuya gelelim. Burada evrimin metodları, canlıların kökeni tartışılıyor sanıyordum. Ama yanıldığımı anladım nezaman evrimle ilgili fikirlerimi yazsam hiçbir cevap alamıyorum. Mesela Evrim karşıtı iddialara cevaplar konusunda bir yazı yazdım ama hala karşıma sağlam bir fikir çıkmadı. Aksine konuyla alakasız insanların yazdığı saçma sapan şeyler daha çok rağbet görüyor. Emre bu söz sana madem İslamda olan yada olduğunu düşündüğün çarpıtmalar hakkında cevap istiyorsun ilgili bir siteye yada kitaba başvurursan, SAMİMİYETLE bu soruları soruyorsan cevabını alacaksın. Aslında sen bu kafayla gidersen hayatın boyunca aynı soruları soracaksın -verilen hiçbir cevaplada tahammül olacağını sanmıyorum- hatta sadece amacın bu soruları sormak, cevaplarınıda duymak istemediğinden eminim:) Evrimi bu şekilde savunma tarzınıda ilk defa görüyorum, daha ne olduğunu bile bilmediğin ortada. Eğer sorularının cevaplarını istiyorsan daha önce dediğim gibi ilgili bir site yada kitaba başvur burayla ne alakası var bu soruların anlamıyorum. Anlaşılan Blog yöneticilerininde hoşuna gitmiş olacakki hiç bir engelleme ile karşılaşmıyorsun.
İnanmayan bir insanla “inanç” la ilgili konuları tartışmanın nekadar mantıksız olduğunu yazımı okuyan kişilerinde destekleyeceğini düşünüyorum. En azından bunu akılcılığınızla anlayabilirsiniz umarım:)
Emre burası evrimin tartışıldığı bir alan ve cesaretin varsa evrimi tartışalım. “BURADAN ÇIKARMAN GEREKEN SONUÇ” diye bahsettiğin yani teknolojinin küçük değişimler ve ilerlemelerle evrimler geçirebileceğini söylediğin konuya gelelim. Sanırım sen teknolojinin “sebep-sonuç ilişkisine dayalı olarak kendi kendine” evrimleştiğini sanıyorsun:) Teknolojiyi geliştirenin akıl olduğunu görmüyorsun yada görmek istemiyorsun. Da Vincinin sanrı ve delüzyon hakkında yazdıkları nekadar doğru.
Bu yolla evrimi açıklamaya çalışmıssın ama iyice bilgisizliğin gün yüzüne çıkmış, eğer gerçekten sen ve senin gibilerin evrimi tartışmaya cesaretleri , bilgileri varsa sizi bu blogtaki Evrim karşıtı iddialara cevaplar bölümüne beklerim. Burdan yazılacak hiç bir yazıya cevap vermeyeceğim, gerçekten samimiyetle evrimi tartışmak isteyen birileri varsa ki fazla bir umudum yok Evrim karşıtı iddialara cevaplar konusundan devam edelim. Orada bir yorumum var ve sizinde bu konu hakkında düşüncelerinizi bekliyorum.
Son sözüm emre ve emre gibilere ;
Soruların adamı emre cevapları duymaya cesaretin varmı!
Merhaba Bahadir.,
Yazini okudum, Emre’nin yazilarinida okudum ve neden bu kadar tepki duydugunu anlamis degilim dogrusu…!!
Buranin Evrim ile ilgili bir site oldugunu soyluyorsun, dogrudur. Bilindigi gibi Evrim teorisi bilimsel bir teoridir, yillardir elde edilen bilimsel verilere dayanarak olusturulan ve her yeni bilimsel bulusla desteklenerek artik bir gercek olarak kabul edilen bir teoridir. Evrim teorisinin temel isleyisi bilimsel camiada bir gercek olarak zaten kabul edilmistir, bilim camiasinda, bilim adamlari arasinda bununla ilgili zaten bir problem yoktur, sadece evrim’in isleyisi ile ilgili degisik fikirler vardir. Ayrica Evrim teorisi kim tarafindan yazildigi bilinmeyen (aslinda tahmin edebiliyorum..!! ) gokten pat diye dusen, abuk sabuk ve yanlis bilgiler iceren, kayitsiz sartsiz dogru olarak kabul edilen kitaplar gibi degilki, sartlar ne olursa olsun, ne kadar bilimle celisirse celissin, degistirilemez, elestirilemez, karsi cikilamaz olsun…!!!!!. Evrim teorisi, diger bilimsel teoriler gibi, bilimsel gozlemlere, verilere dayanarak ileri surulen bir teori oldugu icin, yeni bulunan bilimsel veriler ve gozlemler mevcut teoriyle celisiyorsa, teori ona gore degistirilir ve gelistirilir. Bilimsellik bu demektir. su andaki bilimsel teorilerin hepsi, temel fikir ayni olmasinaragmen, ilk basta ortaya atildiklari gibi degillerdir. zaten bilimsel gelismeler boyle meydana gelir.
Gelelim bu sitedeki duruma, eger bir kisi Evrim teorisine karsi bir elestiri yapacaksa, ellerindeki delillerle bunu yapmasi gerekir. Ama bu sitede, evrime cevap vermeye calisan yaratiliscilarin buyuk cogunlugu, birak Evrim teorisinin ne olup ne olmadigini, nasil isledigini, adamlar ne anlama geldigini bile bilmemektedirler ve alakasi olmayan seyleri sanki Evrim’mis gibi gostererek elestirmeye calismaktalar ve cok komik duruma dusmektedirler. cunku bir seyi elestirmen icin bilmen gerekir, degilmi ? Yaratiliscilarin aslinda bilimsel bir teori ile ilgili fikir bile ileri surmeleri abesle istikal eder. Bu sitede okudugum kadariyla butun yaratiliscilarin Evrim teorisini elestirirken ileri surdukleri tek “delilleri” kutsal kitaplarindaki ayetler veya hadisler…!!! Sizde bakarsaniz goreceksiniz..!! Bunlara karsi, belki Emre arkadas’ta, sanirim, madem oyle, sureler ve ayetlerdeki carpikliklarin nedenini sormus..!! Yani bunda ne var ? bundan dolayi, bu arkadasi bu kadar seviyesizce elestirmen cok yakisiksiz oluyor. Degilmi ???
Sanirim yaratilisci arkadaslarina seslenerek : “….. Arkadaşlar böyle bir insanla tartışmanında nekadar gereksiz olacağının farkındayım…… “ diyerek, aslinda cok onemli bir konuya parmak basiyorsun. Tabiiki bir kutsal kitaba kayitsiz sartsiz inanan, elestiremeyen, bu kitaptaki her seyin, ne kadar akil mantik disi olursa olsun, tanrinin sozleri olduklarina inanildigi icin kayitsiz sartsiz DOGRU oldugunu kabul eden, buna ters dusecek herseyin, ne kadar bilimsel olursa olsun, YANLIS oldugunu kabul eden kisilerle, tartismanin COK GEREKSIZ vede BIR YERE GIDILEMEYECEGINI bende farkindayim. Cunku bilimsel bir teori bilimsel verilerle desteklenir veya karsi cikilir. evrim teorisini destekleyen milyonlarca veri ama bana ne, ben kabul etmiyorum, cunku tanrim oyle demiyor diyerek elestiremezsinki..!!
Ayrica evrimle ile ilgili fikirlerime cevap alamiyorum demissin, yazilari taradim sizin sorularinizi bulamadim. Eger sordugun sorular, genelde Evrimin kelime anlamini bile zahmet edipte ogrenmeyen ve malum sitelerden copy/paste yapip gonderenler gibi gondermemissen, eminim cevaplanir. Evrim ile ilgili sorularina Evrim ile ilgli sitelere bakarsan cevaplarini bulabileceksin veya bu konuyu iyi bilen arkadaslar cevap verebileceklerdir.
Bir yerde “”……İnanmayan bir insanla “inanç” la ilgili konuları tartışmanın nekadar mantıksız olduğunu yazımı okuyan kişilerinde destekleyeceğini düşünüyorum. En azından bunu akılcılığınızla anlayabilirsiniz umarım:)…””” gibi bana gore cokta mantikli olmayan bir sey soylemissin. Ne yani, inancsizlari “yola getirmek” yokmu ???? Tanri neden bu insanlari “inancsiz yaratmis” dersin ?? Benim inancim vardir, ama yitirdim. Simdi sen benimle konusmayacakmisin yani? Veya beni ikna etmeye calismayacakmisin ?? anlamadim ne demek istedigini ?
Ve yazini kasimpasavari bir edayla, meydan okuyarak bitirmekle, aslinda yazinin basindaki kullandigin “cahillikle ilgili sifatlari ne kadar cok layik oldugunu gostermiyormusun??
New Ateist,
Yazında mevcut sorulara sırasıyla cevap vermeye çalışacağım, umarım açıklayıcı olur.
İlk olarak neden bu kadar tepki duyduğumu sormuşsun, blogda evrim ile ilgili olan mevcut konuların çoğunun bilimde karşı teorileri yada zayıf ve yanlış noktalarını gösteren karşı fikirleri mevcut. Bu karşıt fikirlere dair yazılan yorumlara duyulan ilgi, karşıt görüşlerden çıkan anlamsız, garip tepkilere duyulan ilgiden veya bu tepkileri insanların kutsal gördüğü şeylere alaycı ve hakaret edici üslupla karşılayan yorumlara duyulandan ilgiden çok daha az. Sizinde üslubunda açıkça görülen insanların kutsal saydıkları şeyleri aşağılama bir çok yorumda mevcut.
Tepkim bu üsluba karşıdır.
“Evrim teorisi, diger bilimsel teoriler gibi, bilimsel gozlemlere, verilere dayanarak ileri surulen bir teori oldugu icin, yeni bulunan bilimsel veriler ve gozlemler mevcut teoriyle celisiyorsa, teori ona gore degistirilir ve gelistirilir. Bilimsellik bu demektir”demişsiniz. Sizde yukarıda açıkça belirtmişsinizki evrim eldeki veriler ışığında sürekli güncellenmekte bazen değişmektedir. Ohalde elde birtakım veriler var diyerek kesin fizik ve metafizik yargılarda bulunmanız NEDEN? Hatta bu soruyu kişisel olarakda alabilirsiniz. Önümüzde eldeki veriler ışığında sürekli değişen bir teori var ve siz kesin bir kanıya varıp Ateizmi seçmişsiniz. Bunu bilimsellikle nasıl açıklarsınız. Mesela sizin gibi düşünen bazı “bilimsel kişiler” Lamarc’ın evrim görüşüne inanarak ateizmi seçmişler zamanında. Ama şimdi görülüyorki Lamarckın görüşü canlıları oyun hamuru sanmaktan öteye gitmiyor. Aslında seçiminizin bilimle, fikirle bir alakası olmadığı açıkça ortada. Ve siz bu temelsiz yoldan yola çıkarak İnsanların kutsalını aşağılıyorsunuz, NEDEN? Sizin o beğenmediğiniz medeniyet İbn-i Sİna dan Mimar Sina’na kadar yüzlerce bilimadamı yetiştirmiştir. İbn-i Sina ki “el Kanun Fıt Tıp” eseri altıyüzyıl boyunca avrupada okutulmuştur. Mesela mikrop fikrini daha mikroskop keşfedilmeden önce ortaya atmıştır. Demekki hem inanıp hemde devrinde çığır açabilecek kadar bilimle içiçe olabiliyor insanoğlu. Günümüzdede binlerce inançlı bilimadamı aynı yolda ilerlemektedir. Bunlar gözler önündeyken bilim ve inancı ayırmanız, inancı aşağılamanız NEDEN?
Yukarıdaki NEDEN sorularını cevaplayabilirseniz sevinirim.
Ben kimsenin yaptığı hatayı savunuyor değilim yaratılışı yada aynı yöntemi kullanarak evrimi eleştiren insanlardan değilim.
Bize göre bilim elde bir takım veriler var diyerek kesin metafizik çıkarımlarda bulunamayacağı, insanların inançlarını yargılayamayacağı gibi, dini bilgiler ışığındada bilimsel sonuçlar çıkartılamaz. Ama inançlılar mesela hastalıları Tanrının yarattığını bildiği halde mekanizmalarını araştırıp tedavi yoları aramıştır hatta bu dinimizde teşvik edilmiştir. Hem yaratmaya inanmak hemde mekanizmlara inanmak size nedemek istediğimi açıklayabiliyorum sanırım. “Yaratiliscilarin aslinda bilimsel bir teori ile ilgili fikir bile ileri surmeleri abesle istikal eder” demişsiniz. Sizin bilimi materyalist fikrin tekeline almaya çalışmanız asıl abesle iştigal olan. Karşınızda ortaçağ hristiyanlığı yok.
Yaratılışçı arkadaşlarıma seslendiğimi söylemişsin. Tepki gösterdiğim kişinin gerçekten sorduğu soruların ve çarpıtmaların cevabını merak ettiğini düşünmüyorsun herhalde. Karşısına kim çıkarsa aynı yöntemle saldırıyor. Böyle artniyetli bir kişiyle tartışmanın anlamsız olacağını herkesin anlayabileceğini sanmıştım ve herkese seslenmiştim. Verdiği örneklerden anlaşılıyorki o kişinin evrim hakkında bilgiside yok.
Sanırım yazımın tamamını okumak zahmetine katlanmadınız, ben bu blogta yer alan “evrim karşıtı iddialara cevaplar” konusunda savunulan “rastgele mutasyonlar ve doğal seçilim” hakkında bir yorum yazdığımı iki üç kere belirttim. Yorumun kesin doğru olduğunu iddia etmiyorum ama açıkça görülen bir şey varki tartışmaları bu blogta evrim hakkında yazdığım yazıda sürdüremiyorum.
Son sözümün agresif olmasının sebebi ise buydu artık tartışmak istediğim konulara insanları çekmek, yani asıl tartışılması gerekenleri tartışmak ve insanları bu şekilde bilgilendirmek.
Ama senin son sözünün agresif olmasının sebebi ise temeline güvenmediğin iddiaların tartışılmasından korkman ve insanları aşağılama yolunu seçerek tartışmaya değer birisi olmadığına kendini inandırma ihtiyacından sanırım.
Merhaba Bahadir,
Ben, yazinda iddia ettigin gibi, evrimin eldeki veriler ışığında sürekli güncellenmekte bazen değişmektedir diye bir laf etmedim.
Benim dedigim :” Evrim teorisi, diger bilimsel teoriler gibi, bilimsel gozlemlere, verilere dayanarak ileri surulen bir teori oldugu icin, yeni bulunan bilimsel veriler ve gozlemler mevcut teoriyle celisiyorsa, teori ona gore degistirilir ve gelistirilir..” bilimsel teorilerin olusumunda temel fikir budur. Onun icindirki, yillar once ortaya atilan dusunce bazinda olan bir fikir, daha sonra baskalari tarafindan dahada iyi arsastirlir, veri toplar ve teori gelistirlir. Bilimsel bir teori yanlislanabilir bir teori olmalidir, butun elestirilere sorulara acik olmalidir. Mesela evrim teorisi boyle bir teoridir, eger diyelimki 500 milyon yasinda tam bir insan fosili bulunursa, bu evrim teorisinin temel fikrine, temel isleyisine tamamen ters duser ve simdiki evrim teorisinin savunulanacak pek fazla bir tarafi kalmaz. Mesela dunyanin gunes etrafindaki donus sekli, hizi vs.. ilk baslardaki teorilerde belirtildigi sekilde olmadigi daha sonraki arastirmalar sonucu ortaya cikmistir. Ama bu yeni duzeltmeler, dunyanin gunesin etrafinda donmedigini ispatlamamistir. Yercekimi kuvvetini teorisi ortaya atildigi zaman, ucan bir balonunun nicin yere dusmedigini veya suyun kaldirma kuvveti ile ilgili teori ortaya atildigi zaman, bazi cisimlerin neden batmadigi ve yuzdugu vb. Gibi sorunlar daha sonraki arastirmalar ve veriler sonucu anlasilmistir.
Evrim teoriside boyledir, yeni bulunan butun fosiller, dna’ya dayanarak canlilarin soy agaclarinin tespiti, jeolojideki levha tektonigi teorileri..vs.. bilimsel buluslar evrim teorisini desteklemektedirler. Evrim teorisi senin iddia ettigin gibi “””….. Önümüzde eldeki veriler ışığında sürekli değişen bir teori var…..”””” degildir. Evrim teorisine karsi, elinde tek bir delili olan bilim camiasinda bilinen tek bir bilimadami gosteremezsin. Yaratiliscilar tarafindan cokta abartilan, tutunabilecekleri tek dal gibi gorulen ve bilimsel camiada hicmi hic ilgi gormeyen Akilli Dizayn hareketini sanunanlar bile Evrim teorisini desteklemektedirler ve kabul etmektedirler. Daha dune kadar, Vatikan’in seytanin insanliga gonderdigi en tehlikeli dusunce diye tanimladigi Evrim teorisini daha gecen yil, Vatikan resmen Darwin’den ozur dileyerek, gun gectikce her bilimsel anlamda desteklenen ve dogrulanan evrim teorisini kabul etmek zorunda kalmislardir. Bu arada musluman evrimcilerle ilgili bir makale gonderebilirim sana.
Benim ateistligi secmen, kendi kisisel tercihimdir ve bu tercihimi bilimsel gelismelerde dogruladigi icin, tercihimden dahada eminim. “kutsal” kitaplardaki bahsedilen seylerin ne kadar cok akil almaz mantiksiz oldugunu ve insanliga ne derece vahim sonuclar dogurdugunu, insanlarin kendi hayali tanrilari icin kendi tanrilarina inanmayan diger insanlara ne katliamlar yaptiklarini, ne tur akil almaz siddet uyguladiklarini, insanlik disi uygulamalarda bulunduklarini gordugum, okudugum icin, bu dunyada daha iyi bir yasam icin bir tanriya ihtiyacimin olmadagina karar verdigim icin bu tercihi yaptim. Benim bir taniya inanmamam icin bir suru neden, inanmam icin ise hicbir neden bulamadigim icin, ateist olmayi sectim.
Lamarkin evrim dusuncesinin bazi kisimlari, yukarida bahsettigim bilimsel anlayisla duzeltildi ama belkide lamarcik evrim anlayisi Darwin’e yeni bir evrim teorisi gelistirmeye on ayak oldu, aynen diger bilimsel teoriler gibi..!!!! Herkes lamarcin o evrim dusuncelerini aynen kayitsiz sartsiz kabul etmis olsaydi, bu dusunceye ters olan hicbir veriyi kabul etmemis olsaydi, bugunku evrim teorisi belkide olmayacakti. Zaten butun bilimsel teorilerde oyledir… neyse…
Ben hicbir zaman İbn-i Sina, Mimar Sinan gibi daha nice musluman bilimadamlarini kucuk dusurmedim, aksine ne kadar cok saygi duydugumu anlatamam… bunlara insanliga yaptiklari yararli bilimsel buluslarindan dolayi saygi duyulmasi, onunde egilmesi gereken kisilerdir.. ama unutmaki islam belli bir asamadan itbaren (1500 yilindan sonra) dunyaya, bilime, insanliga faydali olabilecek hicbir katkisi olmamistir. son 500 yil icinde islam dunyasinin insanliga kayda deger hicbir faydasi olmamistir. Buda belkide daha fazla bilimsel ilerleme ile buyuk olasilikla inandiklari tanrilariyla karsi karsiya gelmemeleri dusuncesi neden olmustur diyebiliriz.
Bunun yaninda avrupada insanliga cok faydali olan buyuk bilimsel teknolojik gelismelere imza atan bircok hiristiyan bilimadamlarina sonsuz saygi duymak gerekir. Bunlar tanrilarina inanan kisilerdir, Ama islam aleminde, kendi tanrilariyla karsi karsiya gelme korkusundan dolayi bu buyuk bilimsel ilerleme durmusken, avrupada devam etti.
Sonra devam ederiz
Merhaba New Ateist,
Aynı tartışmayı daha fazla uzatmak istemem ama karşı olduğum bir noktayı açıklamak istiyorum.
Siz ” Evrim teorisi, diger bilimsel teoriler gibi, bilimsel gozlemlere, verilere dayanarak ileri surulen bir teori oldugu icin, yeni bulunan bilimsel veriler ve gozlemler mevcut teoriyle celisiyorsa, teori ona gore degistirilir ve gelistirilir..” diyorsunuz ve buna bende katılıyorum. Katılmadığım nokta ise asıl değişmeyen temelin yani teorilerin çıkış noktasının verdiğiniz örneklerdeki gibi mesela suyun kaldırma kuvveti gibi gözlemlenebilir olması gerektiğidir. Ohalde temel alınması gereken nokta canlıların bir şekilde var olduğu gerçeğidir. Sanıldığı gibi sizin evrim düşüncenizin aslı olan “kendikendine oluşma” teorilerin çıkış noktası değildir. “Kendikendine oluşma” mekanizmaları hala açıklanmaya çalışılan bir teorinin kendi temelidir, farklı teorilerin çıkış noktası değil.
Bilimsel teorilerin temeli değişmez ve yeni buluşlar ile eklemeler, çıkarımlar yapılır dediğimizde canlıların varlığı ile ilgili olarak kastedilen temel gözlemlenebilir tek gerçek canlıların bir şekilde var olduğudur. Kendikendine oluşma ise bu gerçekten temel alan bir teoridir. Mesela akıllı tasarımda canlıların birşekilde var olduğu gerçeğinden temel alan bir teoridir.
Canlılar nasıl oluştu sorusuna cevap olarak birçok teori ortaya atılabilir ama tartışılamaz olan CANLILARIN VAR OLDUĞU GERÇEĞİDİR.
Asıl anlatmak istediğim konuda bu zaten. İnsanlar nasıl oluyorda canlıların var olduğu gerçeğinden yola çıkarak ortaya atılan bir fikirden (mekanizmaları üzerinde hala tartışmalar ve değişmeler,yenilenmeler sürüyor) kesin metafizik ve fizik yargılarda bulunuyor ve dahada ileri gidip insanların inançlarını değerlendiriyor, yargılıyor hatta aşağılıyor!
Canlılar kendikendimi bugünkü haline geldi yoksa programlanıp, tasarlanarakmı? Genel kabul gören kendikendine oluşma mevcut dini inanışlarla çelişiyor diyerek kimsenin dini, inancı küçümsemeye hakkı olmadığını düşünüyorum.
merhaba bahadir,
dogrudur, bu konuyu fazla uzatmanin bir geregi yok diyorsan, uzatmayiz..
ama biliyorsun evrim teorisi ilk basit canli/hucre’nin, veya ne dersen de, nasil meydana geldigi ile ilgilenmez, bu ayri bir bilimsel bir konudur, abiyogenez bilim dali bu konu ile ilgilenir. Darwin’in bir sozu vardir :” evrim teorisine inanan bir kisinin bir yaratici olduguna inanamaz demek kadar absurb bir sey olamaz..”" bununla demek istedigi, ilk canlinin bir yaratici tarafindan yaratilmis olabilcegini ima etmektedir.
ama canlilarin bu ilk basit yapidan ortam sartlarina gore degiserek geliserek gunumuzdeki komplex hallerine gelmelerini Evrim teorisni okuyan anlayan her akli basinda bir kisinin cok iyi anlayabilecegidir. yaratiliscilarin evrim teorisnie bu kadar karsi cikmalarinin tek nedeni, evrim teorisnin bu dinlerin kitaplarindaki canlilarin yaratilisi hikayesine tamda ters oldugu icin, bu kadar bilimsel bir teoriye gozlerini kulaklarini yumarak karsi cikmaktadirlar. size tavsiyem dini inancl;arinizi bir an bir tarafa birakin ve evrim teorisini okumya anlamaya calisin, goreceksinizki, canlilarin degiserek gelisimini cok mukemmel sekilde aciklamaktadir.
bahadir, yaklasik olarak, diyelimki 500 milyon yasindaki kayalarda, veya yer formlarinda bulunan butun fosillerin basit kemiksiz canlilarin, 400 milyon yasindaki kayalarda balik fosillerinin belirlemeye baslamasi, 300=200 milyon yillik kayalarda surungenlerin belirlemeye baslamalari, sonraki yillarda kuslarinin ve son 100 milyon yillik zaman diliminde ise bunlara ek olarak memeli hayvanlarin fosillerine rastlanmasi rastalnti degildir, artik bu basit kural dna’la tamda dogrulanmistir. dunyanin yasi 5 milyar ise ve bizimde uyesi oldugumuz memelilerin hicbir fosillerinin 100 milyondan daha yasli olmamasi cok ilginc degilmi??? sadece bu gozlemlerden dolayi evrim teorisi ortaya atildi ve son 150 yildir bulunan yeni fosiller, baska bilimsel gelismeler evrim teorisnin desteklemistir.
en son sunu soylemek istiyorum, su anda canlilarin bu karmasik hallerini ve cesitliligini binlerce bilimsel veri ile en iyi aciklayan terori Evrim teorisidir. yarin baska bir bilimsel teori ortaya cikarsa o zaman dusunuruz…!!!!
Merhaba New Ateist,
İtiraz ettiğim noktayı diğer yazılarımda açıkça belirttiğimi umuyorum. Bu noktada şu ki bir teoriden yola çıkarak elde veriler var diyerek fizik ve metafizik yargılarda bulunamayız.
Eldeki verileri yani evrimin temel aldığı noktayı siz kısaca anlatmışsınız. “”"Diyelimki 500 milyon yasindaki kayalarda, veya yer formlarinda bulunan butun fosillerin basit kemiksiz canlilarin, 400 milyon yasindaki kayalarda balik fosillerinin belirlemeye baslamasi, 300=200 milyon yillik kayalarda surungenlerin belirlemeye baslamalari, sonraki yillarda kuslarinin ve son 100 milyon yillik zaman diliminde ise bunlara ek olarak memeli hayvanlarin fosillerine rastlanmasi rastalnti degildir”"” Evet günümüze kadar bulunan fosil örnekleri evrime dayanak noktası oluyor.Ama hangi evrime canlıların birbirinden geliştiğini söyleyen evrime, canlıların birbirinden kendikendine geliştiğini söyleyen evrime değil.
Daha öncede söylediğim her seferindede tekrarlayacağım şey bulunan fosillerden hangisi “kendikendine oluşma” fikrini destekliyor? Evet canlılarda açıkça görülen bir gelişme var ama akıllı tasarım teoriside pekala aynı fosilleri dayanak noktası yaparak kendine bir temel oluşturmuştur.
“Kendikendine oluşma” eldeki verilen ışığında ortaya atılan bir teori değilmidir? Bunun mekanizmaları ise “rastgele mutasyonlar ve doğal seçilimdir” Bu mekanizmlar hiçde dediğiniz gibi herşeyi mükemmel açıklamıyor. Açıklayabilse zaten günümüzde olduğu gibi yeni mekanizmalardan söz edilmesi gerekmezdi. Bilimsel teoriler sürekli gelişir bilim böyle ilerler diyorsunuz ama itiraz noktamı gözden kaçırıyorsunuz. Evet teoriniz güngeçtikçe gelişiyor ve temeli değişmiyor ama “kendikendine oluşma” sadece bir fikirdir. Eldeki fosillerdende bu fikre ulaşamayız. Çünkü siz kendikendine oluşmayı gözlemlemiyorsunuz. Gözlemlenenler ışığında en makulun bu olduğunu tahmin ediyorsunuz. İşin garibi teorinin kanıtlamaya çalıştığı şeyde temel aldığı kendikendine oluşma fikridir. Kanıtlamaya çalıştığı şeyin değişmemesi kadar normal birşey yok bu sadece bilim metodolojisiyle alakalı bir konu gerçeklerle alakalı değil.Nezaman bu işin mekanizmlarını kesin olarak açığa çıkartırsınız ozaman dünya değerlerine dair kesin çıkarımlardada bulunursunuz.
Darwin’in ” evrim teorisine inanan bir kisinin bir yaratici olduguna inanamaz demek kadar absurb bir sey olamaz.” sözünden bahsetmenize sevindim , tabi bu noktada şunuda açıklamak gerekir evrime inanınca yaratıcıya inanamazsında diyemeyiz, inanmalısında diyemeyiz. Yani bilim teoriler ışığında bu konuyla ilgilenemez.
Ayrıca mevcut verilerin dini inanışla çeliştiğine dair birçok yorumla karşılaşıyoruz. Bundan sizde bahsettiniz. Ohalde bunuda ispatlamanız gerekir. Tabiki ben İslamdan bahsediyorum ve birkaç örnek vermek istiyorum.
—————————————————————————-
Hakkı örtenler, görmedi mi, muhakkak gökler ve Arz bitişik(aynı) idi, o ikisini ayırdık. Ve her canlı şeyi sudan yarattık. İman etmiyorlar mı?
[ENBİYA(21)/30]
Muhakkak Biz, insanı, çamurdan; bir özden yarattık.
Sonra onu(öz-suyu), “nudfe”(meni) olarak, sağlam bir karar yerine yerleştirdik.
Sonra meniyi, bir “alak”(zigot) olarak yarattık. Sonra zigotu, “muzğa”(embriyo) kıldık. Daha sonra, embriyodan, “izam”(kemik) kıldık. Arkasından da kemiğe, et giydirdik. Sonra onu, başka bir yartılışla inşa ettik. Yaratıcıların en güzeli olan Allah, ne yücedir.
[MÜ'MİNUN(23)/12-14]
——————————————————————————–
Bakın verdiğim iki örneğe dikkat ederseniz yaratılıştan bahsediliyor ama “birdenbire ortaya çıkma” hiç bir yerde yok. Bunu sürekli tekrarlayıp durmanız neden onu anlamıyorum. Madem kutsal kitabımız Kuran yaratılış derken birdenbire ortaya çıkmadan bahsediyor bunu kanıtlamanızı istiyorum.
Eğer dersenizki ikinci ayette yazılanlar sonyüzyılda ortaya çıkan gelişmeler ışığında türkçeye çevrilmiştir. Ama benim dikkat etmenizi isteyeceğim açıkça görülen şey konun orası değil dikkat çekmeye çalıştığım yaratılışta bir mekanizmadan söz edilmesi. Yani “birdenbire ortaya çıkma” yok.
Yorumlarımın bütününü özetlemem gerekirse (1)eldeki veriler ışığında ortaya atılmış olan “kendikendine oluşma” fikrinden yola çıkarak hiç bir zaman metafizik yargılarda bulunamayız. (2)Dinde olduğunu sandığımız çarpıtmaları göstererek dini yargılayamayız. (3) İnançlı insanlarda bilim ile uğraşıp olayların mekanizmlarını araştırabilirler ve bunu daha öncede yapmışlardır şimdide yapıyorlar.
İnsanların dine karşı alaycı, hakaret edici beyanlardan uzak durması, bilim ile inancı çarpıştırmamaları en doğrusu olacaktır.Tüm yorumlarımda en başından beri karşı olduğum konu budur.
Merhaba Bahadir,
yanlis anlamadiysam, Evrimin teorisinin canlilarin ortam sartlarina gore degiserek, geliserek yeni formlar aldigini kabul ediyorsunuz ve fosillerin bu teoriyi destekledigini ancak fosillerin bu islemin rastgele ve tesadufen kendi kendine tesadufen meydana geldigini desteklemedigini soyluyorsunuz… dogru anlamismiyim sizi ?
Yani Bahadir kardesim, yapma yahu… evrim teorisi isleyisi, mekanizmasi ile bir butundur. birbirinde ayriamazsin.. bunlar birbirini tamamlar. ama sen teorinin kutsal kitaba uyan kismini kabul ediyorsun, uymayan kismini kabul etmemek icin bin dereden su getiriyorsun.. yaratiliscilarin tipik mantigi…
ayrica sunuda eklemek istiyorum.. eger ben sizi dogru anlamissam, yani siz canlilarin zamanla ortama gore degiserek geliserek yeni formlar alabildigini kabul edecekseniz, hicbir dini kitaptan bahsetmemeniz gerekir. cunku kutsal kitaplardaki yartilis hikayesine gore, butun canlilar ayni anda ve bugunku sekli ile yaratilmislardir ve degismeden gunumuzdeki formlarini koruduklarini iddia ederler..
Benim burada anlamdığım şeylerden birisi şu. New Ateist kayalardaki 500 milyon yıllık fosillerden bahsediyor ve Bahadır’da bunu bir şekilde kabul ediyor (bu 500 olmazda belki daha da fazladır her neyse) Peki “Tanrı” ya da “Yaratan” neden 4-4,5 milyar yıl beklemiş. Dünyayı yarattıktan sonra; Kutsal Kitaplarda 7 günde yaratıldığı söylenir, Sonuncu günde Yatmış ve aynı zamanda ayak ayak üstüne atmıştır.Yani 7 gün çalışıp 4 milyar yıl beklemek niye. Yani yanlış anlamayınız kimsenin inancına bir şeyler demiyorum ama saygı da DUYMUYORUM (Rencide etmek için değildir). Sadece bilime neden bu kadar saldırılıyor. Dikkat ediniz bilim adamları (kasıt salt buradaki insanlardan bahsetmiyorum) dini görüşlerle uğraşmak zorunda kalıyorlar. Bilim için dinin hiç bir önemi yoktur; dah doğrusu ikisi de birbirini ilgilendirmez ve ikiside ayrı şeylerdir. Bilim öğrenmek isteyen Bilim yuvalarına gider din öğrenmek isteyen dini yuvalara gider. Ve de şunu da belirtmek istiyorum! Eğer bir “Yaratan” varsa bilim bunu zaten bulacaktır. Bilim Tanrı var mıdır yokmudur araştırmaz ki sadece gerçek olanı araştırır ve eğer onu da bulursa ZATEN SİZ HAKLISINIZ demektir.
Sayın New Ateist,
Bilimsel ilerlemeleri kendi imkanlarımca takip etmeye çalışıyorum. Okumakta olduğum üniversiteninde bilimin ne olup ne olmadığını öğrenmeme katsı çoktur. Evrimin ne olup olmadığını yada mekanizmasını herhangi bir inancıma uygun hale getirmeye çalışmıyorum. Evrimin üzerinde çalışılmaya, araştırılmaya değer bir teori olduğunu tabikide kabul ediyorum.
Eğer kabul etmek derken inanmaktan bahsediyorsanız bilimle inanmanın bağdaşmayacağını sizin bildiğinizi sanıyorum.
İlk sorunuzda nedemek istediğimi anlamışsınız sanmıştım ama sonraki paragrafta mekanizma ve evrimin kendisinin bir bütün olduğunu söylemişsiniz, bir ayrım yapamayacağımdan bahsetmişsiniz. Bir kere evrime dair kanıtlar tabikide bir mekanizmasının olduğunuda gösterir, ama mekanizmanın ne olduğunu gösterir diyebilirmiyiz? Benim eleştirim savunduğunuz mekanizma üzerinedir. “”Yeni veriler ışığında teorinin yenilenip, geliştiğini, bilimin böyle ilerleyebileceğini”" siz söylemiştiniz sanırım. Kendinizle çelişmiyormusunuz? Mekanizma üzerinde bir eleştiri hakkımız yokmu, yoksa savunduğunuz mekanizma tüm açıklığıyla ispatlanmışmı?
Hatta mekanizmaya dair bir iki fikrimi bu blog içerisindeki “” evrim karşıtı iddialara cevaplar”" bölümünede yazmıştım.
Sayın Ercan,
Bu tartışma altında en başından beri anlatmaya çalıştığım konuya sizde değinmişsiniz.
Elde birtakım veriler var diyerek bir teoriden yola çıkarak kesin fizik ve metafizik yargılarda bulunamayız. Bilim teoriler ışığında bu konuyla ilgilenemez. Ancak bu şekilde bilim ve dini birbirinden ayırabiliriz. Din ve bilimi ayırmak ise inançlı insanların bilim yapamayacağı anlamına gelmez, onlarda aynı metodoloji ile bilimle ilgilenirler ve ilgilenmişlerdirde. Tarih müslüman yada hristiyan bilim adamlarının bilimsel buluşlarıyla doludur. Bunlardan en bariz örneği ise İbni Sina olarak verebilirim.
Yazdıklarımın kısa bir özeti yukarıdaki paragraftadır. Ayrıca herhangi bir inançtan yola çıkarak evrim yada başka bir teoriyi eleştirdiğim yok, ben evrimin kendisinden yola çıkarak mekanizmaları üzerinde eleştiride bulunuyorum. Tekrar ediyorum evrim önkabulunden yola çıkarak mekanizmaları üzerinde eleştiride bulunuyorum. Biz ihtimal dahilinde olan tüm mekanizmaları göz önünde bulundurmalıyızki akla uygun bu mekanizmalrala evrime kanıt teşkil edebilelim. Eğer genel kabul gören bir mekanizma bulunamazsa evrim tabikide sürekli eleştirilecektir. Bende şu anda savunulan mekanizmalar üzerindeki eleştirilerimin bir kısmını bu blogtaki “” evrim karşıtı iddialara cevaplar”" konusu altında belirttim zaten.
Eğer evrim mekanizması üzerindeki eleştirilerimi okursanız belkide tartışmaızı asıl olması gereken yerde sürdürebiliriz.
(Sayın New Atesit uzunca bir ara internete ulaşma imkanım olmadığı için tartışmaya devam edemedim, bu gecikme için özür dilerim.)
Yukarıda belirttiğim konular dışında bir konuyu açmayı unutmuşum.Evrim hakkındaki bilimsel fikirlerin tartışılmasını sağlamaya çalıştığım heryerde aynı asılsız iddialarla karşılaşıyorum.Bunlardan sizde bahsettiniz.
Sayın Ercan’ın bahsettiği tanrının dünyayı 7 günde yarattığını söylediği kutsal kitaplarında da bundan bahsettiği olayı kanıtlamasını bekliyorum. Kutsal kitabımız Kuranda 7 günde yaratma ve ayak ayak üstüne atıp dinlenme nerede mevcutmuş?
Benzer ispatı New Ateisttende bekliyorum. Sizde kutsal kitapta türlerin bir anda yaratıldığını ve günümüze kadar hiç değişmediğini yazdığınızı söylüyorsunuz. Bizim kutsal kitabımız Kuranın neresinde yazıyormuş bu?
Eğer ispatlayamazsanız sözlerinizin nekadar asılsız ve eleştirilerinizin nekadar bilgisizce ve anlamsız olduğu gözler önüne serilmiş olacaktır.
Evrimin mekanizmasına dair eleştirilere bu yöntemle cevap vermeye çalışan insanlardansanız bu tartışmayı burada bitirelim.
Ayrıca da Sayın Bahadır: Tartışmanın düzeyi ve işleyişi bakımından yanıtınızın son paragrafı sert, peşin hükümlü/aceleci ve önyargılı olmuş. Okumamış sayıyorum.
Teşekkürler
:)))))
bahadır yazını görmemişim ancak 1 ay sonra farkına vardım kusuruma bakma
içeriğinin boş olmasından olsa gerek dikkaktimi hiç çekmedi …yazın çok komik , dörtlük dehşet verici ,anlayışın temsil ettiğin görüş kadar subjektif , yazılanlara ve sorulanlara cevap vermektense olayı saptırayım karşı tarafı kendimce psikolojik olarak alt etmeye çalışayım anlayışı kabak gibi ortada , saplantılı fikirlerin karşı tarafı anlamana büyük engel vs…
bu girizgahtan sonra seni daha da kızdırmadan konuya gelelim … burası evrimin tartışıldığı yer demişsin güzel buna katılırım … yani sen aynı zmanda şunu diyorsun EVRİMİN SÖZDE YANLIŞLARINI GÜNDEME GETİREREK DİNDEKİ SAÇMA SAPAN MASALLARIN DOĞRU OLDUĞUNU KANITLAMIŞ OLMAYIZ !!! aslında sen bunu söylüyorsun tabi bunun farkında değilsin…keşke insanlar saçma sapan masalları burda anlatmasa da evrimi konuşsak …
teknolojinin evrimi ne kada düşünmek istemesende gerçekleşmiştir … buna sen beynin gelişimi dersin ee o zaman yine karşımıza değişim ve evrim kavramı çıkmıyormu ??? ne demek beynin gelişmesi bu evrim değilde nedir ??sana kalsa vede gözüne kestirebilsen 10 000 yıl öncede teknoloji aynıydı insanlar o zamanda insansız uçakla heryeri bombalayabiliyordu dersin ama maalesef bunun aksi kanıtları var bunu diyemiyorsun…bana göre canlılar hiç değişmemiştir evrim yoktur demekle teknoloji 10 000 yıl öncede aynıydı demek aynı derece de saçma sapan bir düşünce dir …sen elinden gelse ilk insan adem amca ve onun zevcesi havva hanım ın ikisininde NASA da çalıştığını ve uzayda önemli bilimsel araştırmalar yaptığını söylerdin ama o kadarını sen ve senin gibiler bile diyemiyolar artık … o kadarda uzunboylu değil… gerçi evrim konusunda ki fikirlerinizde adem nasa da bilgisayar mühendisiydi demek kadar saçma …hakkını yemeyelim senin :))))
bahadır
üzerinden 1, 5 ay geçti ama olsun unuttuğum bir nokta olmuş… elektrik elektronik mühendisi olduğumu daha önce belirtmiştim … teknoloji ile ve mesleğimle doğrudan ilgili bir örnek vermek isterim …teknolojinin evrimi adı altında yazdığım ve diğer tüm yazılarım gibi kulaklarından ve burnundan duman çıkaracak şekilde seni öfkelendiren yazımda teknolojinin küçük değişimler ve evrimlerle bu noktaya geldiğini belirtmiştim… sende bunun aklın gelişmesi ile meydana geldiğini söylemiştin ( kısmen doğru ama buda sonuçyta evrim ve gelişme ! )bugün elekttriğin ve teknolojinin ana prensiplerinden olan manyetik alanın varlığı bir bilim adamı tarafından tesadüfen bulunmuştur … belki o anda bulunamasaydı 100 yıl sonra bulunacaktı ve teknoloji belirli alanlarda bu kadar geli,şmiş olmayacaktı… yani evrimde tesadüfler vardır demek istiyorum … bu evrimde daha farklı şekilde ddir ama vardır…
“”"Cahil kişinin yanında kitap gibi sessiz ol.
Alimle konuş al mertebe, cahille konuş dön merkebe!
Cahil adam meyve vermeyen ağaca benzer.
Okumuş cahil kadar cahil yoktur!”"”
ayrıca bana itafen yazdığın yukarıdaki tadına doyulmaz dörtlüğü tekrar okudum ve keyfim yerine geldi :)))
bu aralar yazılarını görememekteyiz bizi o veciz alabildiğine mantıklı ve objektif yazılarından mahrum bırakma bahadır … (bak yanlış anlama mantıklı objektif veciz kelimelerinden sonra ünlem işareti kullanmadım )
Sayın Bahadır. Dediğiniz çok doğru tabiki dini inancı olan insanlar da bilimsel çalışmalar yapabilir, yapacaktır ve yapmışlardır da. Bun bir şey dediğimiz yok. Bu bir süreçtir. Benim savunduğum şey; dini veyahut başka inanç türlerinin bilimsel verilerle çakışan taraflarında bilimsel gerçekliğin değil de inancın seçilmesidir. İNSANLAR İNANABİLİR, İNANMAYABİLİR bu herkesin kendi meselesidir. Sorun insan neye inanıyorsa inansın bunu bilime dikte etme meselesidir. Bilmiyorum? İbn-i Sina böylemi yapmıştır acaba. Bildiğim kadarıyla yapmamıştır. Ayrıca Evrime körü körüne inanmadığnızı eldeki verilere bakılarak evrimin tamamen kabul edilemeyeceğinizi söylüyorsunuz. Peki dini kitaplarda veya “Kutsal Kitaplar”daki yazanların gerçekliğini müspet/sağlam yönden nasıl elde edebiliriz. Yanıtınızı rica ederim.
Diğeri bir konuda “Kutsal Kitaplar”da dünyanın 7 günde yaratılması hikayesi. Hocam ben bunu genel olarak söyledim. Kuran’da bu altı gündür Tevrat’ta ise 7 gündür (1 günden sorun olmaz herhalde). Kuranda böyle bir şeyin yazmadığına gelince:
(ayrca Kuran’ı çevirenler 6 günün karşısına parantez içinde “EVRE” yazmışlar. Neye istinaden yazdıklarını anlamadım çünkü ayetlerden “evreyle” ilgili bir anlam çıkaramadım vede Tevratı türkçeye çevirenler “EVRE”diye birşey yazma gereği duymamışlar).
Şimdi gelelim İSPATLARA.Kuran+Tevrat;
A’râf Sûresinin 54 . Ayetinde
Şüphesiz sizin Rabbiniz, gökleri ve yeri altı gün içinde (altı evrede) yaratan ve Arş’a10 kurulan, geceyi, kendisini durmadan takip eden gündüze katan, güneşi, ayı ve bütün yıldızları da buyruğuna tabi olarak yaratan Allah’tır. Dikkat edin, yaratmak da, emretmek de yalnız O’na mahsustur. Âlemlerin Rabbi olan Allah’ın şanı yücedir.
Yûnus Sûresinin 3 . Ayetinde
Şüphesiz ki Rabbiniz, gökleri ve yeri altı gün içinde (altı evrede) yaratan, sonra da Arş’a2 kurulup işleri yerli yerince düzene koyan Allah’tır. O’nun izni olmaksızın, hiç kimse şefaatçı olamaz. İşte o, Rabbiniz Allah’tır. O halde O’na kulluk edin. Hâlâ düşünmüyor musunuz?
Hûd Sûresinin 7 . Ayetinde
O, hanginizin amelinin daha güzel olacağı konusunda sizi imtihan için, henüz Arş’ı2 su üstünde iken gökleri ve yeri altı gün içinde (altı evrede) yaratandır. Böyle iken “Ölümden sonra şüphesiz diriltileceksiniz” desen, inkarcılar “Mutlaka bu apaçık bir büyüdür” derler.
Furkân Sûresinin 59 . Ayetinde
Gökleri ve yeryüzünü ve ikisi arasındakileri altı gün içinde (altı evrede) yaratan sonra da Arş’a4 kurulan Rahmân’dır. Sen bunu haberdar olana sor!
Secde Sûresinin 4 . Ayetinde
Allah, gökleri ve yeri, ikisi arasındakileri altı gün içinde (altı evrede) yaratan sonra da Arş’a2 kurulandır. Sizin için ondan başka hiçbir dost, hiçbir şefaatçi yoktur. Hâlâ düşünüp öğüt almayacak mısınız?
Kâf Sûresinin 38 . Ayetinde
Andolsun, gökleri, yeri ve ikisi arasında bulunanları altı günde (altı evrede) yarattık. Bize bir yorgunluk da dokunmadı.
Hadîd(*) Sûresinin 4 . Ayetinde
O, gökleri ve yeri altı günde (altı evrede) yaratan, sonra Arş’a2 kurulandır. Yere gireni, ondan çıkanı, gökten ineni, oraya yükseleni bilir. Nerede olsanız, O sizinle beraberdir. Allah bütün yaptıklarınızı hakkıyla görendir
Tevratta ise Bap 1;
Başlangıçta Tanrı göğü ve yeri yarattı.
2 Yer boştu, yeryüzü şekilleri yoktu; engin karanlıklarla kaplıydı. Tanrı’nın Ruhu suların üzerinde dalgalanıyordu.
3 Tanrı, “Işık olsun” diye buyurdu ve ışık oldu.
4 Tanrı ışığın iyi olduğunu gördü ve onu karanlıktan ayırdı.
5 Işığa “Gündüz”, karanlığa “Gece” adını verdi. Akşam oldu, sabah oldu ve ilk gün oluştu.
6 Tanrı, “Suların ortasında bir kubbe olsun, suları birbirinden ayırsın” diye buyurdu.
7 Ve öyle oldu. Tanrı gökkubbeyi yarattı. Kubbenin altındaki suları üstündeki sulardan ayırdı.
8 Kubbeye “Gök” adını verdi. Akşam oldu, sabah oldu ve ikinci gün oluştu.
……………………………
Gök ve yer bütün öğeleriyle tamamlandı.
2 Yedinci güne gelindiğinde Tanrı yapmakta olduğu işi bitirdi. Yaptığı işten o gün dinlendi.
3 Yedinci günü kutsadı. Onu kutsal bir gün olarak belirledi. Çünkü Tanrı o gün yaptığı, Yarattığı bütün işi bitirip dinlendi.
Sayın Ercan,
Son yorumumda biraz sert konuşmamın sebebi sitedeki inancıma karşı olan saçma sapan eleştirilerden dolayıydı ki eğer sizde böyle insanlardansanız diyerek bir bakıma sizi tenzih etmiştim.
Din ve bilim arasında bir çatışma olunca dinin verilerinin kabul edilmesi bu verilerin bilimsel çıkarım olarak kabul edildiği anlamına gelmez ayrıca kesinliği ispatlanmış hiçbir bilimsel veri yokturki din ile çatışsın! Daha önce dediğim gibi evrim teorisinde din ile çatıştığı düşünülen konu evrimin mekanizması üzerine bir açıklama olan “kedikendine” oluşma teorisidir. Evrimin mekanizması hakında fikirler sürekli yenilenmekte, değişmektedir ve halada genel kabul gören bir sonuca ulaşamamıştır. O halde bahsedilen mekanizma üzerinde bizimde eleştiri hakkımız vardır değilmi?
Dini kitaplarda yazanların ispatını istemişsiniz eğer bilimin metodu gibi bir ispat bekliyorsanız yanılırsınız. İnancımda bu dünyanın bir sınav dünyası olduğu gerçeği varken nasıl kesin bir ispat olmasını bekleyebilirimki?
Ama şu açıdan bakarsak dünyada yaşanılan kötü şeylerin o şeyin doğası gereği yada yaratılışı öyle olduğu için değil davranışı öyle olduğu için temelinde insanın nefisi olduğu için var olduğunu görmek, dünyadaki ve evrendeki mevcut varlıkların mükemmel yaratıldığını görmek ((mükemmel yaratılmayıda biraz açarsak mevcut varlıklar hem işe yararıyorlar yani bir faydaları var yani hikmetliler, hem güzeller, ahenkliler yani sanatlılar)) inanmak için bir ispat olabilir. Bunlar sizin istediğiniz gözle görülecek kesin ispatlar değildir belki ama ne diyebilirimki sınav dünyası ben en başından beri buna inanmışım zaten.
Ama bir bilimadamı tutupta bakın siz inancınızı ispatlayamıyorsunuz o halde bizimde bu teoriyi ispatlamamıza gerek yok demesine gülerim işte!
Son olarak dünyanın 6 günde yaratılmasına gelirsek:
Gerçekten, senin Rabbinin katında bir gün, sizin saymakta olduklarınızdan bin yıl gibidir. (22 Hac Suresi – 47)
Melekler ve Ruh (Cebrail), ona, süresi elli bin yıl olan bir günde çıkabilmektedir. (70 Mearic Suresi – 4)
Eğer Kuran-ı Kerimi anlamak için okursanız hiç bir şüpenizin kalmayacağı ortada. Yukarıda verdiğim ayetlerdede görülüyorki Kuran açıkça “”zamanın göreliliğinden”" bahsediyor. Bilim bunu nezaman buldu peki son yüzyılda.
Yukarıdaki açıklama konunun inanç boyutuydu birde şimdi sorunuz mantıklımı ona bakalım. Kutsal kitaplarda dünya 6 günde yaratılıyor deniliyor yani daha dünya yaratılmamış ve gün(24 saat) denen şey ise dünya ile ilgili bir sayma birimi. Kutsal kitabımızda gün derken daha yaratılmamış bir şeyin birimi olan 24 saatlik dilimden bahsetmesinimi umuyorsunuz? Kenidiniz dünyada yaşadığınız için onu yaratan Allahında dünyanın günleri olan 24 saatle kısıtlı olduğunumu düşünüyorsunuz?
Evrime karşı bir eleştiri olduğunda karşı taraf genelde bilgisizlik, cahillikle suçlanır. İnançla bilimi karıştırmakla suçlanır. Ama bilimin kesin sonuçlara ulaşamayacağını genel kabul görecek şeylere ulaşabileceğini hiç kimse görmek istemez. Hele birde kesin sonuca ulaşmak için teorileri, sürekli yenilenen, değişen teorileri ele alırsak işin içinden çıkamayız.
Elde bir takım veriler var diyerek sürekli değişen bir teoriden yola çıkarak kesin metafizik ve fizik yargılarda bulunamayız.
Eğer yazılarımı yoruma açık buluyor kişiden kişiye değişebilir buluyorsanız asıl tartışılması gereken yer olan evrimin mekanizması üzerine bir yazımıda bu blogta yer alan “” evrim karşıtı iddialara cevaplar”" konusu altında yazmıştım oradan devam edebiliriz.
Sayın Bahadır,
2′nci paragrafta şöyle diyorsunuz
“Kesinliği ispatlanmış hiçbir bilimsel veri yokturki din ile çatışsın!”
3′üncü paragrafta;
“Dini kitaplarda yazanların ispatını istemişsiniz eğer bilimin metodu gibi bir ispat bekliyorsanız yanılırsınız.”
İşte bu iki paragraf arasındaki çelişki tam da benim görmek/duymak istediğim şey.
Soruyorum; bilimin metoduyla ispatlanamayan bir şe nasıl olurda bilim ile çatışmaz.
Ayrıca, amaç; üzerine basarak ifade ediyorum, sizin inancınızı küçümsemek ya da ters köşeye yatırmaya çalışmak değil, İkisinin de birbirinden farklı şeyler olduğunu gözler önüne sermek.
Ayrıca, aklı başında hiç bir bilim insanı -bırakın benim gibi sıradan bir insan bile- durduk yere sizden inancınızı ispatlamanızı istesin. Buradaki durum sadece siz ispat istiyorsunuz bende gereğini yerine getiriyorum, sorguluyorum.
Ayrıca, kutsal kitaplardaki “1″ günden kastın bazen 50,000 yıl olduğunu ifade ediyorsunuz. Bunu sizin açınızdan kabul edersek, benim de aklıma şöyle bir soru geliyor:
50.000 x 6 (Kuran’a göre) = 300.000 ylı ise,
Dünyanın yaşı 5 milyar yıl -300 milyon yıl = 4.7 milyar yıl ise, “Tanrı” neden bu kadar yıl bizim yaratılmamız için beklemiş? Yanıtınızı bekliyorum.
Ayrıca da “sürekli değişen bir teori” diye bahsediyorsunuz evrim için. Evrim teorisi sürekli geliştiriliyor, değişmiyor. Aradaki farkı dahada kolaylaştırmak için size çok basit bir örnek vereyim “Tekerleğin icadı”. Tekerden kağnılara, arabalara. Peki biz şimdi bunu görmeyelim mi?.
Ortada bir Mercedes var ama biz bunu tekerleğin icadına borçlu değil miyiz? Tekerleği nasıl inkar edemiyorsak evrimi de inkar edemeyiz
İşte Teorinin yenilenmeyesiyle(geliştirilmesi), değişmesi arasında ki fark bu kadar kesindir.
EVRİM VARDIR. 200 yıldır da çürütülememiştir. Zaten bütün sorun yada tartışma da buradan çıkmaktadır. Evrim teorisini ancak bilimsel yöntemler çürütebilir, dini inanışlar değil…
Saygılarımı sunarım.
özellikle hurilerle ilgili yorumunu hasretle beklemekteyim…:))
“Eğer Kuran-ı Kerimi anlamak için okursanız hiç bir şüpenizin kalmayacağı ortada. Yukarıda verdiğim ayetlerdede görülüyorki Kuran açıkça “”zamanın göreliliğinden”” bahsediyor. Bilim bunu nezaman buldu peki son yüzyılda. ”
cevap :
klasik kuran mucizeleri masalları …”kutsal kitabınız ” ın ayetleri ile ilgili olrak okadar çok yorum yapıp o kadar çok yazılan şeyleri çarpıtıyorsunuzki şaştım kaldım …ya sizde malzeme bitmez o zaman kuranda 6666 ayte var her birini evir çevir uydur bişeyler 1 e 5 kat her birinden 100 tane farklı yorum çıkar sen burdan zamanın göreceliğini de çıkarırsın aya ayak basmayı da sputnik ide uzaylılarıda … yani kılasik falcı mantığı at veya uydur tutarsa olay olur tutmazsa kimse oralı olmaz zaten !!! o zaman falcılarda mucize üretiyolar 100 tane cümle kuruyorlar 3 tanesi tesadüfen tutuyor kendilerine para olarak enayiler tarafından geri döndürülüyor . geri kalan 97 tanesinin akibetini zaten kimse sormuyor… kuran mucizeleri de aynı şekilde … yorumlayanın atma ve 1 e 5 ekleme kaabiliyetine kalmış .. ee bide bazı olaylar ve olgular ortaya çıkıyor o kişi de aaa işte ben demiştim diyor … illaki bişeyle başka birşey (yani kurandaki 6666 ayet ve tabii bunların her birine getirilen inanılmaz YARATICI yorumlar !!! ve yaşanmakta olan milyonlarca olay ) eşleşiyor.aklıyla düşünen her insan böyle düşünür …
YA BAHADIR ARKADAŞ DİKKAT ETTİM HEP ŞUNU YAPIYORSUN DİN DE HER ŞEYİN KANITI YOKTUR … BİLİMSEL OLARAK KANITLANMASADA OLUR …NEDEN ??? 2 KERE2 4 EDER GİBİ KURANDA YAZILANLARIN NEDEN BİR KANITI YOK ???AY YARILMIŞ ?!!? KANIT ??? YOK !!! NEDEN YOK ??? CEVAP : EE CANIM ÖNEMLİ OLAN GÖRMEDEN İNANMAK !!! BU NE ÇARPIK MANTIK YA !!ONA GÖRMEDEN İNAN BUNA KANITSIZ İNAN ONU PEŞİNEN KABUL ET ŞUNU KALBEN KABUL ET !!! HAVADA SUBJEKTİFLİK VAR SANKİ NE DERSİNİZ ???
ayrıca bu kaçak dövüşmektir…bu DÜNYADA ÇOK KULLANILAN BİR TAKTİK BAHADIR KARDEŞ… HİNDİSTANDA İNSANLAR İNEĞİ KUTSAL SAYARKEN BU VE BENZERİ DÜŞÜNCELERİ SAVUNUYORLAR …ATEŞE TAPANLAR YİNE AYNI ŞEKİLDE …ÇOK GARİP VE SAÇMA İNANÇLARA İNANANLARDA AYNI SENİN SÖYLEDİĞİN DAHİANE !!! DÜŞÜNCELERİ DÜNYANIN ÇEŞİTLİ COĞRAFYALARINDA DİLLENDİRİYORLAR…
ÖRNEĞİN ateşi kutsal sayan bir zavallı da senin mantıkla inancına kanıt olarak ateşin SICAK OLMASINI renginin sarı ya yakın olmasını ,birşey yanarken ateşin şekil değiştirmesini kanıt gösterebilir … emin ol öyle zaten yoksa bu insanlar binlerce yıldır nasıl olurda ateşe tapar ??? kendilerince akıllı ve mantıklı !!! kanıtlarının olması kendilerini bu kanıtlara inandırmaları gerekir …tıpkı senin yaptığın gibi … sen şimdi sunu dersin allah akıl vermiş bizim inancımız akıl ve mantığa dayanır bizimki başka :)))
dünyanın her yerinde bu söylenmekte zatenh kimse yoğurdum eksi demiyor bahadır kardeş … işte dinin ve inancın anatomisi …
dünya ile ilgili bir sayma birimi. Kutsal kitabımızda gün derken daha yaratılmamış bir şeyin birimi olan 24 saatlik dilimden bahsetmesinimi umuyorsunuz? Kenidiniz dünyada yaşadığınız için onu yaratan Allahında dünyanın günleri olan 24 saatle kısıtlı olduğunumu düşünüyorsunuz?
YA MADEM ÖYLE BU KURAN İNSANLARA GÖNDERİLDİ BİZİM ANLAYACAĞIM ŞEKİLDE YAZILSAYDI YA ??? AMAÇ İNSANLARI BU KİTABI ANLAMASIYSA EĞER !!!
BAHADIR KARDEŞ BURDA TAM ANLAMIYLA BİR ÇIKMAZ VAR …DEVİRMİŞ ÇAĞMIŞ 2000 YILMIŞ 50000 YILMIŞ . BIRAKIN BUNLARI NE OLDUĞU BELLİ DEĞİL Bİ ÖYLE DİYO Bİ BÖYLE …
MUCİZE DEDİNİZDE AKLIMA BİR OLAY GELDİ…
şu meşhur ömer çelakıl ve murat bardakçı (tarihçi, ) televizyonda tartışırken murat bardakçı ahmet hamdi tanpınarın bir şiirini okudu (içinde yekpare zaman kelimeleri geçen ) ve oracıkta ahmet hamdi tanpınarın bir mucize yaratıcı olduğunu anlattı …
şöyleki bilim son zamanlarda zamannın en küşük birimini bulmuş… tam hatırlamıyorum ama saniyenin milyarda biri kadar … yani bu zaman birimi daha küçük alt birimlere parçalanamamakta ve ilginçtir bunu ahmet hamdi tanpınr bulmuş !!! murat bardakçı bununyorum meselesi olduğunu söylüyor … ömer çel akıl denen zat burada susup kalıyor (bilmem izledinizmi tek başına çıktığı programlarda KURAN MUCİZELERİ diye bülbül gibi şakıyan ömer bey bu programda heralde karşısında mantıklı birşeyler söyleyen ve söylediği mantıklsız şeyleri adeta ağzına tıkayan biri olduğundan olsa gerek susup kalıyo. ) kuranda mucizeler olduğunu sayıklayan arkadaşlar AHMET HAMDİ TANPINARIN bu şiirindeki bu ” mucize ile ilgili olrak ne düşünürler acaba … ömer çelakıl hiç bir şey diyememişti !!!
KURANDAKİ MUCİZE DİYE YUTTURULAN ŞEYLER O KİŞİLERİN YETENEKLİCE YAPTIKLARI ZORLMAA YORUM VE 1 E 5 KATMADAN BAŞKA BİRŞEY DEĞİLDİR …
SİZİN HESAPLA GİDERSEK AHMET HAMDİ TANPINAR VE DAHA BİNLERDE DÜŞÜNÜR SAİR YAZARDA MUCİZE YARATICISI VE GELECEKTEN HABER VEREN ULVİ İNSANLAR KONUMUNA GELİRLE ÖYLE DEĞİLMİ … BİRAZ MANTIK NE OLUR :)) !!!
BAHADIR KARDEŞ
şu kol bacak kesme adam öldürme ve hurilerle ilgili sorumu yanıtlarsan sevinirim …sen bilgili bir insana benziyorsun ..
bu arada sen “kutsal kitabını ” okumadığın için nerde varmış bunlar desin …
maide 33 ve bakara suresi (HURİ SURESİ ) hadi bakalım …
NOT : YA bahadır kardeş bu soruları tekrar tekrar herkese sormaktayım şu soruları bi cevaplada beni bu dertten kurtar !!!
Emre,
Bir takım ayetler hakkında sorular sormuşsun. Bu ayetlerdede hangi noktaları anlamadığını sade bir şekilde yazarsan belki yardımcı olabilirim madem bu kadar içtenlikle! merak ediyorsun ayette yazılıpta senin anlamadığın ne var onu bir söylede yardım etmeye çalışalım. Ayette yazılan ne ise o doğrudur. Çok açık değilmi yazılanlar. Normal zekada bir insan yazılanları açıkça anlar.
Şimdi inançlı olmayan bir insanla inanca dair konular tartışılamaz diyeceğim ama bunu siz yine anlayamayacaksınız ve tartışmadan kaçıyora yoracaksınız. Mesela hurilerle ilgili ayetten bahsederken ben diyeceğimki huriler senin kirli aklınla anladığın gibi cennette cinsel ihtiyaçlarını gidermen için verilmiyor, cennette daha tatmadığımız bir çok daha üstün zevkler ve keşifler mevcut olacak diyeceğim ama sen zaten inanmadığın için bu pekte anlamlı olmayacak. Yani inanca dair konuları seninle neden tartışayımki?
Ha eğer sen diyorsan sizin aklınız körleşmiş, dogmalara hapsolmuşsunuz evrimi anlamıyorsunuz bakın bu ayetlerde ispatı, bunlara bile inanıyorsunuz işte o zaman saçmalamaktan öteye gidemezsin, çünkü biz aklımızda senin daha kavrayamadığın din ve bilim farkını anlamlandırmışız.
Sana tavsiyem sorularla değil cevaplarla meşgul olman. Ancak bu şekilde ilerleme kaydedeceksin sanırım. Bu blogta aynı soruları sormaya başladığın tarihlere bakıp aradan nekadar zaman geçtiğini görürsen ne demek istediğimi anlayacaksın. Ben bir insanla tartışmamı yeni bir şeyler öğrenmek için kendimi geliştirmek için yaparım ama senin durumun içler acısı bunca geçen zaman sana hiçbirşey katmadığı gibi şimdi biri seni evrim konusundan sınav yapsa ondada sınıfta kalacağından eminim.
İlk paragrafta dediğim gibi anlamadığını söylediğin bir ayet varsa saçma göndermeler yapmadan, konuyu ordan oraya bağlamadan tüm bilgi kapasiteni bir yazıya dökmeden direk olarak neresini anlamadığı yazarsan belki yardımcı olabilirim.
bu arada ayın ikiye ayrılması ve kızıldenizin yarılması gibi bilimsel !!! olaylarıda bize anlatabilirmisin
birde sence bilim ne demektir ??? bunun tanımını yapabilirmisin ??? ben şüpeye düşmeye başladımda senin savunduğun düşünce bilimselse ben bilimi yanlışmı anlamısım acaba ???
tıpta okuyanların çoğu kendini bilim adamı sanır yanlış bir soru sormuşsun emre :)
doktor bey in cevaplarını gördükten sonra üzerinde yorum yaparız ben,hernekadar çetrefilli sorular olsada akıllı mantıklı cevaplar vereceğinden eminim bekleyelim görelim…
DOKTOR ARKADAŞIM SORDUĞUM HER BİR SORUYA AYRI AYRI CEVAP VEREBİLİRSEN GERÇEKTEN SEVİNİRİM ÇÜNKÜ BU SORULARDAN HER HANGİBİRİNİN BİLE CEVABINI BEN BULAMADIM… BUNLARI CEVAPLARSAN SANA DAHA ORJİNAL SORULARIM VAR BUNUDA BİLESİN…
Bİ DAHA DA DAVOSA GELMEM ::)))
Благодарю. Давно такое искал :)
kimyagerim.atom-uzay biri mikro diğeri makro işık hızı ile hareket ve milyarlarca ışık yılı yani milyar yıl öteden fotoğraflar…hangi evrim açıklar? görmemek =yok mu?
evinizin duvarı hangi evrimin eseri!….yok olan türler?ölüm değilmi?…kromozom sayısı hangi mutasyonla yeni canlı oluşturdu?…..insanda 46 ,maymundakini biyologlar söylesin.FARENİN ki; daha yakın olduğunu duydum.adım soyadım başharfleri soyadımın kimyada simgesi.türkçede gümüş G ile başlıyor.ve bir kimyagerde birleşiyor!müthiş evrim !.beni de açıkla!
kimyacıların biyolojiden zerre kadar anlamadıklarını bildiğim için hiç yoruma bile gerek yok aslında…
deney setlerinle oynamaya devam et… ayrıca düzgün cümleler kurmaya calışki okumak için eziyet çekmiyelim…
adının soyadının baş harflerinin, gümüş elementinin peryodik tablodaki latince kısaltmasıyla aynı olması tamamiyle takdiri ilahi bun hiç şüphe var mı gümüş bey/hanım?
birde yimpaş ın taa zamanında insanları dolandırdığı bi proje vardı uzaya ayna koycaz geçmişi görcez falan diye… oraya bağışta mı bulunmuştunuz? ne resminden bahsediyorsun :D
fare tabi yakındır öle duymuşsunuz nasıl olsa… bizim yaptığımız genetik araştırmaların bir önemi yok…
arkadaş çok karmaşık yazmışsın … kimya biyoloji önemli tamam
ama türkçe de önemli !!! haksızmıyım sen bişeyler anlatmaya çalışmışsın ama bizde az çok anlayalım değilmi ama ???
anltılacak çok şey varsa yer dardır!cevap laf atmakmı?
34 yaşındayım ben;hep şekille kaybediyor bu ülke!
bir atom düşün!
200 elektronu dönüyor çevresinde ışık hızıyla
ve avgadro sayısı denen 602 milyar tane milyarlık deste O ATOM: 400 gr.
haydi sıkıştırsın evrim.
zorla ayet istiyorsunuz
kasem olsun! hunnes ve kunnese!(merkez ve dönenler)
1400 yıllık cevap ile NOKTA !…
benim söylediklerim ÖSS biyolojisinde var.
2.si milyar ışık yılı demek o yıldızın ışığı milyar yılda geliyor demek bu da:o yıldızın milyar yıl öncesi demek.!
yazık size hakiki körmüşsünüz
inanma !ama kör olmanız gerekmiyor!
şaka gibisin ya gelmiş bana fizik anlatıyo şimdi..
dünyanın geçmişteki yansımasını görebilmek için ışık hızından hızlı olup yansımanın önüne geçmen lazım o zaman geçmişin fotografını nasıl cekceksin hayret bi olay ya :D
bana öss biyolojisi diyosun bide… dersanede çalışmışlığım var neyin ne olduğuna gayet iyi biliorum..
valla dediğin o atomu düşünemedim 200 elektronlu bir element atomu örnek versene… kendine göre periyodik tablo yaptın heralde…
sıkıştırsın falan falan neyi sıkıştırcak pardon?
istersen tüm dinlerin kitabını gel yaz bişi kanıtlayamazsın…
biraz düzeldi saol
şimdi…insanlar tarih boyunca bilmedikleri şeylerdfen korkmuşlar ve tapınmışlardır …bu ateş vb ile başladı çok tanrıyla devam etti şimdide malum tek tanrı…gümüş kardeşim bak çok güzel bir noktaya değinmişsin … insanlık matematikte hemfikirdir… bir kaç dersem ahmet kend,ne göre çok fazla anlayabilir sende çok az anlayabilirsin yani görecelidir..fakat ben 3 sayısını verirsem nokta atışı yapmış olurum .yani sayısal veriler dışında verilen bilgiler subjektiftir görecelidir ….bu ön bilgiden sonra gelelim konumuza. avagadro sayısından bahsetmişsin çok taktir ettim seni çok hartikasınj … peki sürekli biyerlerden atıp tutup 1 e 5 katıp kendilerince zorlama yorumlar yapıp mucize çıkaran insanlar benim “birkaç ” örneğimde olduğu gibi yanılgıya düşmüyormu ??? kurand aneden insanların şip şak anlayacağı ve insanlığın ortak noktası olan “sayılar ” kullanılmıyor ??? kuranı okudunmu sen ??? büyük konuşmayayım ama muhtemelen okumadın …!!! bana kuranda bir tane sayısal ver (coğrafyayla ilgili km yükseklik kimya ile ilgili sayı gram atom numarası vs… tarihsel veriler ile nokta atışı yapıp geçmiş te gerçekleşen bir olay ile ilgili TAM TARİH VERİLİYORMU ??? kuranda açık ve seçik avagadro sayısı veriliyormu (toplama çıkarma 1 e 5 katma zorlama yorum saçmalama yapmadan bu verilerle ulaşılabiliyormuyuz )?? sen şimdi ömer çelakıl denen ilginç adamdan bahsedersin ??? onun yaptığı “analizler ” tarih boyunca büyücüler bazı düşünce adamları bazı şairler vs bbir çok insan tarafından DAHA İSABETLİ BİR ŞEKİLDE değişik metinler üzerinde yapılagelmiştir …o zaman içinde ” MUCİZE ” BARINDIRAN BU METİNLERDE KUTSALDIR NE DERSİN !!! BENDE bu atış teknikleri konusunda bi yerden ders alsam ömüme gelen her yazıdan bir “hikmetli mucize ” çıkarıveririm … hatta kendini küçümseme sende çıkarırsın bu işte iyi para var günümüzde bu iş özellikle ülkemizde çok revaşta !!!
ayrıca senin dediğin şeyi 300 yıl önce bazı hastalıkların tedavizi bulunamadığından tüm dünyada çaresiz olan insanlarda söylüyordu … allahın cezası olarak adlandırıyorlardı bu hastalıkları ve seninkine benzer yorumlar vardı…ama şimdi yok …
evrim bir anda herşeyi açıklayamaz kanıtlarını bularak ve emin adımlarla…
görende sanır GÜMÜŞ arkadaş nuh amcanın hayali gemisinin kalıntılarını bulmuş ta konuşuyor…herşeyi açıklayabiliyorsa kutsal kitaplkar açıklasın şu anki bilinmeyenler üzerinden çarpıtmalı yorumlar yapmak yanlıştır… bu dediğin olayları din ne kadar mantıklı gerçekçi kanıtlarla açıklayabiliyor… açıklar tabi ama MASAL ANLATARAK bu da sizdce açıklanmış izlenimi yaratıyor… tıpkı DÜNYANIN ÖKÜZÜN BOYNUZLARI ÜZERİNDE DURDUĞU GİBİ SAÇMA BİRE AÇIKLAM GİBİ !!! BİLMEM ANLATABİLDİMMİ !!! SENLE AYNI DÜŞÜNCEDEKİ İNSANLAR BİR ZAMANLAR BU ŞEKİLDE KANDIRILDILAR İŞTE HEMDE YÜZYILLARCA RUHUNUZ BİLE DUYMADI GÜMÜŞ ARKADAŞ !!! ŞİMDİDE AYNI DURUMDASINIZ DİKKAT EDİN !!! KAL SAĞLICAKLA … MANTIKLI DELİLE VE MATEMATİĞE DAYANAN , SOMUT VE GÜZEL BİR TÜRKÇE İLE YAZILMIŞ İLGİNÇ YORUMLARINI HER ZAMAN BEKLİYORUZ !!!
TEKRAR SÖYLÜYORUM KURANDA DİREK SAYISAL VERİ VARMI ??? ÖRNEĞİN BİR DAĞIN YÜKSEKLİĞİNİ VEYA RAKIMINI TAM OLARAK SÖYLÜYORMU ,TARİHİ OLAYLAR ANLATILIRKEN BİR TARİH VERİYORMU BU BÖYLE SÜRÜP GİDER AMA BU SORULARIN HER BİRİNİN CEVABI KOCA BİR HAYIR DIR … BU ASLINDA HER ŞEYİ KANITLAMAKTA …
emre bırak boşver ya… kimyagerim diyo sonra gelip 200 elektronlu atom diyo… şaka gibi ya… nelerle uğraiıyoruz…
yok milyar yıl önceki görüntü diyo… o milyar yıl önceki yansımayı yapalamak için ışık hızında milyar yıl gitmesi gerektiğini bilmiyor onuda geçtim ışık hızında maddenin atomlarına ayrışacağını bilmiyor… nese bende son NOKTAYI koymuş oldum…
gökyüzüne bakınca gördüğün yıldızın nezmanki ışığdır?
haklısın, 100 demeliydim çekirdeğinde ki proton- nötron toplamıydı yani kütlesi 200 akb.
ama hala şekildesiniz?
hangi yıldız olduğuna ve ne kadar uzak olduğuna bağlı ona göre hesap yapılır…
100 de diyemezsin… 100 elektronlu element olan fermiyumun bağıl atom kütlesi 257 dir…
fermiyum kararlı bir izotopu olmayan element olduğu için yarılanma süresi en uzun olan izotopunun kütlei kabul ediilmiştir…
aktinitler grubunda bulunan fermiyum doğada bulunmaz radyoaktif reaksiyonlarla elde edilir…
verdiğiniz örnek bile atmasyon artık ben bir şey diyemiyeceğim… ülke kimlere kalmış haberimiz yok…
onun yanında sanırım siz kütle hacim ilişkisi kurmaya çalışıyorsunuz ama onu bile becerememişsiniz…
ne inandığınız umrumda değil ama bari cevrenizdekilere bunları söyleyipte onları yanlış bilgilendirmeyin…
ama kurandan da örnek vermeyin masamın üstünde duran kitaplardan biridir tıpkı incil ve tevrat gibi…
kuran konusuna gelince illa beni inanmadığınızla mı yargılayacaksınız.RAHMAN suresini okuyun.sayılarla
kuran-ı kerimi açıklayanlara burun kıvırın, sonra rakam isteyin.
ALLAH dileseydi açıkça gösterirdi.kendini
ama ozaman dünya olmazdı burası.
birazdan da din prof.olmakla suçlamayın.
sn gümüş, basit bir soru ancak merak ediyorum, niçin allah kendisini bu kadar saklamayı gerek görsün? her şeyin yaratıcısı bu kadar büyük bir güç ise, kaderimizi bile belirleme, sonsuz bir hayat vaat etme ve burada ceza/ödül sistemini nefes almış her insana uygulama gücüne sahip ise neden ben ya da bir başkası hala çelişkiler bulabiliyoruz? neden kendisi yaratıp kendisi “gözlerimizi kulaklarımızı mühürlüyor” da o yüzden onun yüceliğini göremiyoruz? bu kadar adil ve sevgi dolu bir güç bir sebepten bizi yaratmış da neden ben hala tartışıyorum geçerliliğini? tek bir mucize ile tereddüt eden herkese gücünü gösterip, “şimdi iradenizle inanın ya da inanmayın, ben de buna göre yargılayacağım” demesi daha adil olmaz mıydı? prof olmaya gerek yok, bilimsel çalışmaları okuyan,araştıran her insan mutlaka kutsal kitaplardan bir kez olsun tereddüt etmiyorsa,sorgulama ihtiyacı duymuyorsa ben bu daraltılmış bakış açısına üzülürüm sadece.
ece
tam da benim söyleyeceğim şeylerden bazılarını söylemişsin … ama sorum mantıklı diye düşünme …sen şimdi bu soruna cevap yazacaklara bir bak ne manevralar ne çarpıtmalar ne yanlışlar göreceksin…soru çok güzel ama cevaplar çok daha güzel ! ve ilginç olacak !!! ve unutma ne kadar mantıksız olursa olsun her sorunun o mantıksız şeye inanlar tarafından verilecek bir cevabı vardır…
inanan arkadaşlara tek bir sözüm var .özellikle de müslüman olanlara. bende eskiden inanırdım . ama New Ateist adlı arkadaşımız gibi hiçbir bilimsel kanıt bulmadıgım ve kuran mantıksızlıklarla dolu oldugu için inanmamayı seçtim.
diyecegim şudur ki inananlar neden sürekli canlılıgın nereden geldigini soruyorlar çünki teknolojimiz o kadar ilerleyemedi ve bunun başını bilmiyoruz. onlar ise Tanrı yarattı deyip işin içinden çıkıyorlar. Tanrıyı kim yarattı madem o kadar büyük bir varlık o zaman o gücü nerden buldu diyincede tanrı bunları bilmemizi istemiyor diyip çocukça bir mantıkla işin içinden sıyrılmakta mükemmeller. özellikle de kelime oyunlarında harikalar…
iyi günler.
sürekli bakamayabilirim buraya ama iletişime geçmek isteyen arkadaşlar polymorphy@hotmail.com e-mail ve msn adresinden iletişim kurabiliriz. bilmemek ayıp degil kafanızı kuma sokup görmezden gelmek ayıp…
http://tr.wikipedia.org/wiki/Ebced_hesab%C4%B1
işte kurandan olmadık mucize çıkarabilme tekniği … ebced tekniği bu bir nevi falcılık gibi bişeydir … tarih te çok eski zamanlardan beri var olmuştıur…ve kurandan sözde mucizeler çıkaranlarda bilerek veya bilmeyerek bu tekniği kullanmaktadırlar …yani o kadar kaçamak mucizeler çıkarıyolarki gülmemek elde değil …ARKADAŞLAR MUCİZE NASIL OLUR BİLİRMİSİNİZ ??? kuranda herhangi bir yerde örneğin dünyanın aya BELLİ BİR TARİHTEKİ ( aya olan uzaklık yıl içinde sürekli değişmektedir ) uzaklığı tam olarak milimi milimine ve TAM OLARAK SAYI TELAFFUZ EDEREK OLURSA O ZAMAN OLABİLİR … 3 ile 5 i topla ayettin numarası ile çarp sonra surenin numarasına böl yani mucize bulana kadar kıvran !!! öyle şey olmaz arkadaş …ayrıca şunuda anlamadım allah neden 1 yerde bile !!! bu şekilde sayısal konuşmuyor ??? zor bişeymi bu ??? neden birileri çarpıyor bölüyor karesini alıyor orasını burasını çekiştiriyorda nihayet ondan sonra belirli belirsiz mükemmel mucizeler !!! çıkarıyor ??? yukarıda verdiğim gibi ap açık bilgi verirsin sayısal veriler gösterirsin insanlığa bir sürü gariban mucize çıkaracağım diye kıvranmaz ayrıca bizlerde birilerinin salladığı uydurma mucizeleri görüp çileden çıkmayız !!!
olmadık yazılardan, ayetlerden olmadık mucizeler çıkarabilme yeteneğine sahip arkadaşlara !!!
yukarıdaki yazılarla çok alakalı olmamış ama içimden geldi :))))
ya gümüş arkadaş sorun orda her soruya allah dileseydi yapardı diyorsun …orasını allah bilir diyorsun … böyle tartışma olmaz …neden bir türlü dilemiyor onuda anlamış değilim …
ercan arkadaş
bi yerde hata yapmışsın
“”50.000 x 6 (Kuran’a göre) = 300.000 ylı ise,
Dünyanın yaşı 5 milyar yıl -300 milyon yıl = 4.7 milyar yıl ise, “Tanrı” neden bu kadar yıl bizim yaratılmamız için beklemiş? Yanıtınızı bekliyorum.”"
5 000 000 000 – 300 000 =4 999 700 000 yıl yapar !!! yani aradaki fark daha fazla bahadır ın bu soruyu cevaplaması artık daha da zorlaştı…kuran 1 gün 50 000 yıl gübü değil bunun bin katı yani 50 000 000 yıl dese hesap yine tutmuyor !!! yani bilimin söylediği ile kuranda yazılı sayısal hesaplar birbirinden o kadar farklı ki … 5 000 000 000 yıl nere 300 000 yıl nere ( 5 milyarı 300 000 e bölerseniz yaklaşık 17 000 sayısını bulursunuz bu da bilimin söylediği ile kuranın söylediğinin birbirindsen 17 000 kat farklı şeyler olduğunu gösterir !!! birde birilerinin FENA HALDE YANILMAKTA OLDUĞUNU !!!
Emre arkadaş düzeltmen için teşekkürler. Hatamın farkındaydım, lakin amacım mantıksızlığı vurgulamak olduğundan düzeltme gereği duymadım. Düşünebiliyormusun bir “kutsal kitabı” okuyorsun bunu bilime uydurabilmek için yaşXgün/bilmem ne. Biz bunlarla uğraşıyoruz. Bilimi sonuna kadar sorguluyoruz fakat inancımızı sorgulamıyoruz/sorgulatmıyoruz.
iyi günler.
ercan
bir yanlışlığı daha vurgulamak isterim…ben sana 14 temmuzda yazı yazmışım sen 5 ağustosta cevap yazıyorsun :))) buda ayrı bir yanlış hiç değilse haftada bir görüşelim..fikirlerimizi birbirimizle paylaşalım …
Emre arkadaş doğru; geç yanıtlamak da ayrı bir hata. Evde internet yok malum, meslek de muhasebe olduğundan anlayışla karşılayacağını umarım, bir de senelik izin falan… Neyse görüşmek dileğiyle saygılarımı sunarım.
din ile bilim arasındaki farkı bir çırpıda farketmiş , ayetlerin içindeki kimselerin göremediği mucizeleri görme konusunda kimselere fırsat vermeyen , hoşuna gitmeyen cevaplayamadığı sorular soranlara kişşi,sel hakaretler yağdırmayı çıkş yolu sayan , gelen soruları saçma sapan mantıksız gibi sözlerle püskürttüğünü sanan bahadır arkadaşa !
“”Mesela hurilerle ilgili ayetten bahsederken ben diyeceğimki huriler senin kirli aklınla anladığın gibi cennette cinsel ihtiyaçlarını gidermen için verilmiyor, cennette daha tatmadığımız bir çok daha üstün zevkler ve keşifler mevcut”" bu söylenmiştir demişsin
demişsin bahadır … hakaret etmişsin onu geçiyorum … “”cennette daha tatmadığımız bir çok daha üstün zevkler ve keşifler mevcut bunu haber veriyor “”demişsin …ya arkadaş cennetteki bu durumu haber vermek için hurilerin göğüslerinden başka örnekmi kalmadı ??? bu nedir böyle??? bir şeyi açıklayacağım diye başka sıkandallara imza aatmaktasın bahadır … bunu nerden duydun nerden okudun bilmiyorum ama yan etkisi çok fazla bu açıklmanın bunu da bilesin …bu skandalı açıklayacağım diye olmayacak yorumlar yaparsan başka çelişkilerin başka mantıksızlıkların kucağına düşersin bahadır … ne demek ya “”cennette daha tatmadığımız bir çok daha üstün zevkler ve keşifler mevcut “” nasıl zevkler bunlar !!! ??? neyi keşfediyorsun ??? senin dediğin anlamda bişey olsaydı daha başka şekilde yazardı … şimdi, sen bu yazıyı okuyunca yine kulaklarında dumanlar çıkacak başlayacaksın bana hakaret etmeye …:))ve senin düşündüklerinin , bu ayetleri yorumlamalarının sadece senin veya fikrini kopya ettiğin kişi veya kişilerin fikirleri olduğunu unutarak …şöyle bir hava yaratacaksın benim kutsal saydığım seylere saldırıyor … kendi yarattığın kutsala birisi eleştiri yönelttiğinde dayanamıyorsun … aslında “kutsal ” kavramıda tam olarak bu şekilde oluşmuştur… kişiler kendi,lerince olaylar hakkında yorumlar yapmışlar , masalların peşinden gitmişler sonrada al sana kutsallık … sonrada sıkıysa eleştir !!! senden akılsızı senden saçma sapan konuşanı yok aşşağılanmakta cabası … ayrıca bıu senin dünyadaki cezan sırf bu ” kutsallar ” eleştirdiğin için cehennemde de bin bir türlü işkence …
aylardır benzer soruları sorduğumu yazmışsın…doğru … ama sebebi var aylardır sorduğum sorulara hiç kimse bir cevap yazamamakta ( hemen sevinmöe ben yazdım cevapları diye mantıklı olması şartını getiriyorum :))) ne oldu hevesin kursağında kaldı değilmi ??? :)) birde mantıklı olsa verdiğin cevaplar susturacaksın beni bahadır …senden iyi siyasetçi olur bahadır … siyasetçi ne demek bilirmisin sana şöyle bir tanım yapayım ” çpk şey söyleyen ama hiç bir şey söylemeyen kişi ” sen tam da bu tanıma uymaktasın… çok şey yazdım diyosun ama hiç bir şey yazmadın …verdiğin cevaplar , yapmaya çalıştığın felsefe , kendince mantık yürütmelerin … hepsini toplasan fındık kabuğunun yüzde yirmisini belki doldurur :))) şaka bir yana şunu unutma özellikle dini konularda yapmaya çalıştığın yorumlar veya ordan burdan duyduğun şeyler senin ve o kişilerin kendi yorumlarıdır …sen bunları bile “eleştirilemez ” sınıfına sokmaktasın … birileri eleştrince de sinirlenmektesin … sen şimdi mantıklı şeyler söylesnler canım feda diyeceksin ama o sana göre mantıklı gelmiyor … korkuların ve doğmalara kendini kaptırmış olman bu eleştirilerin mantıklı olduklarını görmeni engellemekte…
ayrıca ” birilerinin kuranı allah göndemedi demesi bile çok büyük hakarettir “” demişsin … e ne yapacağız bahadır sana ve diğer insanlara bazı gerçekleri nasıl anlatacağız ??? yaptığımız eleştirileri hemen hakaret olrak algılıyorlar … neden algılamasındarki ” birilerinin kuranı allah göndemedi demesi bile çok büyük hakarettir “” diyen bi anlayışa “” nasılsın , nasıl gidiyor “”desek bunuda hakaret algılar … bu ne hassasiyet bahadır biraz olgun olalım biraz bilimsel düşünelim …
evrim konusunda bir sınava girsen sınıfta kalırsın demişsin … ben evrim konusunda fena değilimdir … en azında ön yargım yok , iyi gözlem yapıyorum , genel kültürüm iyidir … sen beni boş verde sen bu yazdıklarınla zaten sınıfta kalmışsın bile bahadır … bence bidaha ki sefere iyi çalış , gayret et , bilmediğin şeylerle ilgili yorum yapmadan önce iyi araştır , en önemlisi dpğmalardan ve ön yargılarında kurtul o zaman başarılı olabilirsin … başarılı olmadıda isterim … bu aralar yazmıyorsun yazılarından mahrum bırakma bizleri…bu 26 haziranda yazdığı yazıya cevap
herkese iyi günler